Правда о заградотрядах

[Мачо]

И тем, что было можно было победить, главное не надо было растрачивать силы тупыми контратаками, а сгрупировать все ресурсы в один кулак!

Я вижу, что Вы блестящий стратег и политик. Пусть Ваше единственно верное мнение и дальше освещает Ваш путь.

Так надо было гражданских эвакуировать, а то ведь Сталин запрещал эвакуацию, оставлял их типа заложниками, чтобы солдаты не отступали, а привело это к массовым жертвам среди мирного населения!

Действительно, зачем воевать, если можно всех эвакуировать в Тихий океан, а самим окопаться на его пляжах или даже на дне неподалеку? Напишите о Вашей стратегии в военно-исторический журнал. Вас обязательно опубликуют.

Все источники кроме совковых врут, я так понял?

У Вас головной мозг имеется? Если да, то почему Вы им не думаете? Откуда возьмутся альтернативные источники на эту тему?

НКВД заинтересовано скрывать свои преступления и представлять себя героями!

Это сказали в передаче по телевизору или по радио? Что-то не припомню.

Кстати, объясните, почему Народный комиссариат внутренних дел заинтересовано скрывато свое дело, если он открыл архивы?

Документы есть, но они под грифом секретно!

Вам это по спиритическому блюдечку сказали? Или в одной передаче слышали?

Ерунду сказали, зачем огромному количеству людей врать?

Ну очень хочется некоторым личностям, чтобы дело Третьего Рейха жило и побеждало...

[Dobriy]

Серёга Баринов

У нас не было военной кафедры!

Абсолютно с вами согласен.

Ну у заргадотрядов оружие было получше берданки на троих, у них были пулемёты Максимы, Дегтярёвы, ППШ, ТТ, гранаты и так далее, так что проблем с отраженим немецкой атаки у них не было!

Я вам таки открою секрет, все строевые части оснащаются одинаково.
Я таки открою вам 2 секрет ППШ- оружие наступательное.

В исторической передаче слышал!

А вы знаете что ЛЕнин это гриб ?
lenin grib (Ренин-РСРёР±)
ознакомьтесь, и не верьте средствам массовой идиотизации, они ведь показывают и защищают точку зрения противоположную вашей.

Если бы я был сталинистистом и командовал фронтом, то я бы приказал отсупать, создалбы достаточно большую демаркационную зону, построил бы хорошие укрепления и вынудил бы немцв самих атаковать!

Если бы у бабушки были колокольчики и на бегала по рельсам, то была бы трамваем.

Нет, но и так не поступали!

А как же их заставляли не кидать окопы ?

Я часто пользуюсь этим способом, но вы уж больно смешно его используете!

Юмор забава разума.

Заключённые во времена Сталина - это несчастные люди, которых посадили за три колоска, анегдот про Сталина, или по доносу стукача, как правило ложному, многим выдвигали совсем абсурдные обвинения, якобы они английские, японские и американские шпионы!

Разумеется криминала среди них не было, все невинны!!!!
Ну тогда И.В.С. можно поставить зачет, за уничтожение криминала.

Вот в этом я с вами соглашусь! Вы военный(ая)?

Лейтенант запаса.

Если отход будет организован по всему фронту, чтобы собраться с силами, построить новые укрепления, то это польза!

А немцев попросить обождать и недобивать отступающих месяца 3-4.

Выбор есть всегда!

Да он может застрелиться сам.

Армия постоянно контратаковала, а отходить её приходилось из-за того, что теряли практически весь личный состав!

Разумеется у вас есть док-ты.

Ну вы додумались привести материалы НКВД, а преступника в суде должны судить его подельники по вашей логике? Давайте независимые источники!

Вопрос а какие еще источники вели архивы в СССР в 40-х годах ? Фонд Сахарова ?

Тогда врут тысячи очевидцев тех событий по вашему?

Вы говорили с этими людьми лично ?
А может это врут полтора десятка наемных баснописцев ?

В любой ситуации надо думать головой!

Знаете что такое единоначалие ? Вот тогда думать не надо а надо выполнять приказ.

Руководили ими энкаведешники!

А че не марсиане ?

Летающие тарелки - это разработка учёных СС!

И работали они на сжиженных евреях.

[Rulla]

Для Серёга Баринов


У нас не было военной кафедры!

Исторической, как видно, тоже

Ну у заргадотрядов оружие было получше берданки на троих, у них были пулемёты Максимы, Дегтярёвы, ППШ, ТТ, гранаты и так далее, так что проблем с отраженим немецкой атаки у них не было!

Проблемы были. Главным образом потому, что заградотряд раз в 100 меньше по численности, чем заграждаемая им часть. И раз в 1000 по боеспособности. Из-за отсутствия тяжелого, в том числе противотанкового, вооружения. Даже противотанковых ружей. То есть, реальной боевой ценности на передовой он бы не имел и проблемы немцам доставить мог лишь эпизодически, когда и они не имели возможности использовать тяжелое оружие.

Если бы я был сталинистистом и командовал фронтом...

...Россия потерпела бы поражение в войне.

Впрочем, нет, скорее, вас, просто, сместили бы и расстреляли после провала первой же операции. Вы б ее круто провалили.

то я бы приказал отсупать, создалбы достаточно большую демаркационную зону, построил бы хорошие укрепления и вынудил бы немцв самих атаковать!

Вот, например. Это бы не сработало. Немцы притащили бы пушки, нагнали бы авиацию, смешали бы - никуда не торопясь, и не неся никаких потерь, - ваши урепления с землей на отдельном участке фронта, потом запустили бы туда танки, которые бы вышли в тыл соседним участкам. Находящиеся там войска вынуждены были бы отступать, чтобы не попасть в окружение, потеряли бы преимущества подготовленных позиций, немцы бы их преследовали... Ну, в общем, пассивная оборона никогда ничем, кроме капитуляции, не кончалась.

Я часто пользуюсь этим способом, но вы уж больно смешно его используете!

Вы не можете судить, что я использую смешно. Такую возможность дает лишь владение предметом.

Заключённые во времена Сталина - это несчастные люди

В штрафбаты не попадали за три колоска, так как солдаты не имели возможности собирать колоски.

Если отход будет организован по всему фронту, чтобы собраться с силами, построить новые укрепления, то это польза!

Отход по всему фронту советскими войсками и предпринимался. Проблема в скорости отхода. Отступающая армия, как минимум, должна была прикрыть эвакуацию заводов. Просто и сразу сбежать от немцев за Урал не позволило бы выиграть войну.

В общем, причиной поражения Германии стал провал планов молниеносной войны в результате неожиданно упорного сопротивления советской армии.

Выбор есть всегда!

Но у капитана корабля всегда есть пистолет, на тот случай, если данный принцип не сработает.

Армия постоянно контратаковала, а отходить её приходилось из-за того, что теряли практически весь личный состав!

Контратака (даже заведомо безуспешная) заставляет противника переходить к обороне. Выкапывать окопы, отгонять назад транспорт, в общем, резко снижать темпы продвижения. Наступающие войска собираются в колонны, а обороняющиеся должны растянуться, образовав сплошной фронт, чтобы их не обошли с флангов. На перестроения туда и обратно также теряется время.

В случае успеха ему можно нанести серьезный урон. Если же не атаковать, а у него перевес в тяжелом оружии, то он поттянет его, всех переьет, и продвинется дальше без потерь.

Криминалистика шагнула вперёд!



Летающие тарелки - это разработка учёных СС!

Что это у вас все НКВД, да СС. Навязчивая идея, какая-то...

Хейнкель не состоял в СС. Как и Мессершмидт, Курт Танк и другие немецкие конструкторы. И не "тарелки", а тарелка. Изготовили один экземпляр "V7"17 мая 44 года. С двумя поршневыми двигателями от Me-109. Позже хотели поставить реактивные, но до этого дело не дошло.

Дисколеты рассматривались, как альтернатива вертолетам, но испытания показали преимущество менее экзотичных вертолетов Фокке. Немцы прикрыли тему.

[josh]

В общем, причиной поражения Германии стал провал планов молниеносной войны в результате неожиданно упорного сопротивления советской армии.

Большинство ведущих историков ВОВ считает, что исход войны был предрешен уже после окончания Смоленского сражения. Потеряв больше месяца оперативного времени немцы лишили себя шанса(и без того призрачного) завершить кампанию за один год. А превращение блицкрига в войну на истощение гарантировало поражение Германии.

[Dobriy]

Вот и рассовонеполноценный Джош подтянулся в поддержку жидобольшевиков!

Кстати Сережа а ккакой национальности, по вашему лучезарному мнению разумеется , был Ленин?.

[josh]

Вот и рассовонеполноценный Джош подтянулся в поддержку жидобольшевиков!

Вы мне льстите . Кстати, обратили ли Вы внимание на тот факт, что некто опять аккуратно подчистил тему, убрав неосторожно написанные Серегой слова?

[Серёга Баринов]

Откуда возьмутся альтернативные источники на эту тему?

Свидетельства очевидцев, мемуары и так далее, а НКВД верить нельзя, они ведь всячески скрывали свои преступления, забирали людей в полночь, перевозили их в машине с надписью "Хлеб", расстреливали на закрытых секретных полегонах, скрывали место захоронения от родственников!

Кстати, объясните, почему Народный комиссариат внутренних дел заинтересовано скрывато свое дело, если он открыл архивы?

Открыли только те архивы, которые не несут особо никакой информации по преступлениям НКВД!

Ну очень хочется некоторым личностям, чтобы дело Третьего Рейха жило и побеждало...

Что за бред, оновная масса людей ставит знак равенства между фашизмом и коммунизмом!

Я вам таки открою секрет, все строевые части оснащаются одинаково.

Заградотряды вооружают оружают оружием для массовых расстрелов, а солдат винтовками!

Я таки открою вам 2 секрет ППШ- оружие наступательное.

Вначале войны ППШ вооружали только энкаведешников, солдаты шли в бой с винтовкой Мосина!

А вы знаете что ЛЕнин это гриб ?
lenin grib (Ренин-РСРёР±)
ознакомьтесь, и не верьте средствам массовой идиотизации, они ведь показывают и защищают точку зрения противоположную вашей.

Этот бред мне постили уже в моём сообществе ЖЖ!

А как же их заставляли не кидать окопы ?

Солдаты боялись НКВД больше, чем немцев!

Разумеется криминала среди них не было, все невинны!!!!
Ну тогда И.В.С. можно поставить зачет, за уничтожение криминала.

Весь криминал был у власти и в НКВД!

Вы говорили с этими людьми лично ?

Говорил с их потомками!

А может это врут полтора десятка наемных баснописцев ?

Я им верю, а про баснописцев - это басьни!

Проблемы были. Главным образом потому, что заградотряд раз в 100 меньше по численности, чем заграждаемая им часть. И раз в 1000 по боеспособности. Из-за отсутствия тяжелого, в том числе противотанкового, вооружения. Даже противотанковых ружей. То есть, реальной боевой ценности на передовой он бы не имел и проблемы немцам доставить мог лишь эпизодически, когда и они не имели возможности использовать тяжелое оружие.

У некоторых заградотрядов были даже бронетранспортёры и танки!

Вот, например. Это бы не сработало. Немцы притащили бы пушки, нагнали бы авиацию, смешали бы - никуда не торопясь, и не неся никаких потерь, - ваши урепления с землей на отдельном участке фронта, потом запустили бы туда танки, которые бы вышли в тыл соседним участкам. Находящиеся там войска вынуждены были бы отступать, чтобы не попасть в окружение, потеряли бы преимущества подготовленных позиций, немцы бы их преследовали... Ну, в общем, пассивная оборона никогда ничем, кроме капитуляции, не кончалась.

Умно! Вы так и не ответили на поставленный мной вопрос, вы имеете отношение к армии?

В штрафбаты не попадали за три колоска, так как солдаты не имели возможности собирать колоски.

В штрафбатах служили не только солдаты, но и заключенные ГУЛАГа, а сажали в ГУЛАГ в основном невиновных, или за смешные проступки!

Контратака (даже заведомо безуспешная) заставляет противника переходить к обороне.

Ну а солдат, котоые массово гибнут при атаке не жалко?

В случае успеха ему можно нанести серьезный урон. Если же не атаковать, а у него перевес в тяжелом оружии, то он поттянет его, всех переьет, и продвинется дальше без потерь.

Логично, с вам сложно спорить, жалею, что я гневил Бога, возмущаясь совками на этом форуме, уж лучше спорить со всякими Св, чем с вами!

Что это у вас все НКВД, да СС. Навязчивая идея, какая-то...

Это главные организации СССР и Третьего Рейха!

Хейнкель не состоял в СС. Как и Мессершмидт, Курт Танк и другие немецкие конструкторы.

В СС не так было просто попасть - это элитные подразделения, туда брали только истинных арийцев (кондидаты предоставляли 12 поколений чистоты своей расы), с отменным здоровьем (не брали даже с одной зубной пломбой), и в отличной физической форме, ростом не ниже 180 см! Так что не каждый учёный мог вступить в СС, однако Браун, который изобрёл космические ракеты, был Штандартенфюрером СС, да и всю науку контролировало СС! У СС было много структур, вы чего-нибудь слышали про Аненербе?

Вы мне льстите . Кстати, обратили ли Вы внимание на тот факт, что некто опять аккуратно подчистил тему, убрав неосторожно написанные Серегой слова?

Что конкретно подчистили?

[Серёга Баринов]

Вот и рассовонеполноценный Джош подтянулся в поддержку жидобольшевиков!

Кстати Сережа а ккакой национальности, по вашему лучезарному мнению разумеется , был Ленин?.

В нём было много разной крови намешано, и еврейская кровь Бланка, и калмыцкая и русская тоже!

[Rulla]

Для Серёга Баринов


Открыли только те архивы, которые не несут особо никакой информации по преступлениям НКВД!

Вся информация по действительным преступлениям НКВД была раскрыта после смерти Сталина, когда проводилась реабилитация жертв террора. Информации по воображаемым преступлениям, просто, нет в архивах.

Вначале войны ППШ вооружали только энкаведешников, солдаты шли в бой с винтовкой Мосина!

Ну, а немецкие солдаты до конца войны вооружались почти исключительно винтовками. Шмайсер (который Фольмер) был (если вдруг был) только у командира отделения.

Пистолет-пулемет, за счет недостаточной дальности стрельбы не мог в то время быть полноценной заменой винтовке.

Весь криминал был у власти и в НКВД!

Эк же вас прет...

У некоторых заградотрядов были даже бронетранспортёры и танки!

Нет. Танков не было. Танки не годятся, что бы что-то заграждать, - из них обзор плохой. Кроме того, танк не имеет ценности, если стоит на месте. Он должен двигаться.

У НКВД, вообще, был, кажется, всего один бронепоезд, а бронетранспортеров, просто, не имелось на вооружении Советской Армии. Были бронеавтомобили.

Умно! Вы так и не ответили на поставленный мной вопрос, вы имеете отношение к армии?

Отношение? Седьмая вода на киселе. Капитан запаса.

И это - не "умно". Это - азы.

В штрафбатах служили не только солдаты, но и заключенные ГУЛАГа, а сажали в ГУЛАГ в основном невиновных, или за смешные проступки!

В общем, заключенные могли вызываться добровольцами, но отличная от нуля их концентрация в штрафбатах была только в 41. Позже, штрафбаты комплектовались преимущественно именно теми, кто оставил позиции без приказа.

Ну а солдат, котоые массово гибнут при атаке не жалко?

А это - война. Если обстоятельства требуют, жалость не имеет значения.

Это главные организации СССР и Третьего Рейха!

Да? Кажется, главными организациями были праительства. Во главе с диктаторами. А эти организации, только карательные органы этих правительств.

В СС не так было просто попасть - это элитные подразделения, туда брали только истинных арийцев (кондидаты предоставляли 12 поколений чистоты своей расы), с отменным здоровьем (не брали даже с одной зубной пломбой), и в отличной физической форме, ростом не ниже 180 см!

Ну, в общем да... Как выглядит настоящий ариец? Высокий, как Геббельс, стройный, как Геринг, белокурый, как Гитлер...

К несчастью, кроме никчемных "белокурых бестий", у немцев были еще и первоклассные полководцы и конструкторы, которые не имели, и не хотели иметь что-либо общее с этой шайкой идиотов, но очень хорошо выполняли свою работу.

Кроме того, вы ерунду несете. Дивизии - именно СС, - комплектовались и вообще не из немцев. А например, из латышей. И даже без претензий к росту и цвету волос.

Так что не каждый учёный мог вступить в СС, однако Браун, который изобрёл космические ракеты, был Штандартенфюрером СС, да и всю науку контролировало СС!

Ну, потому у Германии еще до войны и не осталось науки. Большая часть ученых разбежалась.

У СС было много структур, вы чего-нибудь слышали про Аненербе?

Слышал. К науке Ананербе отношения не имеет.

[Мачо]

Свидетельства очевидцев, мемуары и так далее,

Есть и такое, но по странному совпадению их слова совпадают с тем, что написано в документах НКВД. Незадача, правда?

а НКВД верить нельзя, они ведь всячески скрывали свои преступления, забирали людей в полночь, перевозили их в машине с надписью "Хлеб", расстреливали на закрытых секретных полегонах, скрывали место захоронения от родственников!

Кстати, а Вы в курсе, что на полегонах они расстреливали заключенных специальными полегональными снарядами? Это, между прочим, международное преступление, так как полегональные снаряды запрещены Женевской конвенцией.

Открыли только те архивы, которые не несут особо никакой информации по преступлениям НКВД!

Открыть не все архивы не имели права, если срок секретности вышел. Вам будет трудно осознать этот факт, но попытайтесь.

Что за бред, оновная масса людей ставит знак равенства между фашизмом и коммунизмом!

Оновная масса этих людей снимается в гитлеровской форме за столом, или с МР-38 около евреев убитых позирует. Эту биологическую массу за людей я бы считать не стал.

Заградотряды вооружают оружают оружием для массовых расстрелов, а солдат винтовками!

Звездите, Серега. Заградотряды имели то же вооружение, что и красноармейцы. Буду считать, сколько раз Вы соврете. Отсчет начну с этой Вашей фразы.

Вначале войны ППШ вооружали только энкаведешников, солдаты шли в бой с винтовкой Мосина!

Ложь №2. ППШ сразу же испытывался во фронтовых частях РККА.

Солдаты боялись НКВД больше, чем немцев!

Ложь №3. Есть ли об этом "воспоминания тысячи свидетелей"?

Ну а солдат, котоые массово гибнут при атаке не жалко?

Очень жалко. Так что в атаку лучше не ходить (там убивают) и вообще лучше не воевать (там тоже убивают). Лучше предать свою Родину и переметнуться к немцам - вот Ваш идеал.

[Серёга Баринов]

Ну, а немецкие солдаты до конца войны вооружались почти исключительно винтовками. Шмайсер (который Фольмер) был (если вдруг был) только у командира отделения.

Знаю, Фольмер МП-38/40 - это пистолет-пулемёт, а Шмайсер - это совсем другой автомат с магазином на боку, позднее заводы шмайсера выпустили Штурмгевер-44, дизайн и некоторые особенности которого перенял Калашников!

Да? Кажется, главными организациями были праительства. Во главе с диктаторами. А эти организации, только карательные органы этих правительств.

Не только, СС в отличие от НКВД занималось не только карательными задачами!

Кроме того, вы ерунду несете. Дивизии - именно СС, - комплектовались и вообще не из немцев. А например, из латышей. И даже без претензий к росту и цвету волос.

Отбор в любые части СС был очень строгий, так например желающих записаться в дивизию СС Галичина было 70 000, но отобрали только 10 000, отбор в русскую дивизию СС РОНА был тоже очень серьёзным!

Слышал. К науке Ананербе отношения не имеет.

Аненербе переводится, как "Наследие предков", и они занимались научными трудами в том числе!

Есть и такое, но по странному совпадению их слова совпадают с тем, что написано в документах НКВД. Незадача, правда?

Что за бред вы несёте, вы вообще отрицаете преступления НКВД против граждан СССР?

Открыть не все архивы не имели права, если срок секретности вышел. Вам будет трудно осознать этот факт, но попытайтесь.

Наивный!

Оновная масса этих людей снимается в гитлеровской форме за столом, или с МР-38 около евреев убитых позирует. Эту биологическую массу за людей я бы считать не стал.

Ваши намёки мне не нравятся!

Очень жалко. Так что в атаку лучше не ходить (там убивают) и вообще лучше не воевать (там тоже убивают). Лучше предать свою Родину и переметнуться к немцам - вот Ваш идеал.

Правильно, лучше не воевать, тем более с какой стати русские солдаты должны защищать евреев и большевиков, когда сами от них натерпелись!

[Rulla]

Для Серёга Баринов


Знаю

Это хорошо.

Аненербе переводится, как "Наследие предков", и они занимались научными трудами в том числе!

Ну, тогда и хроноложец Фоменко научными трудами занимается. Или Глоба.

Ананербе занималась оккультными исследованиями. И некоторыми антропологическими, но в полностью идеологизированном ключе.

По моему, самым замечательным открытием было то, что арийцы произошли не от питекантропа, а напрямую от древних греков.

Правильно, лучше не воевать, тем более с какой стати русские солдаты должны защищать евреев и большевиков, когда сами от них натерпелись!

В Первую Мировую Россия и Германия точно также воевали, и отнюдь не из-за большевиков и евреев. А всилу столкновения стратегических интересов. По той же причине началась и война в 41 году. От наличия/отсутствия большевиков и евреев на территории СССР ход событий никак не зависел. Россия не могла позволить немцам добить Англию. Немцы, со своей стороны, прекрасно понимали, добить Англию, не разобравшись прежде с Россией не смогут.

[Мачо]

Не только, СС в отличие от НКВД занималось не только карательными задачами!

А Вы разве не знали, что все министерства внутренних дел всегда занимаются только карательными задачами? Это прописано у них в уставе.

Отбор в любые части СС был очень строгий, так например желающих записаться в дивизию СС Галичина было 70 000, но отобрали только 10 000, отбор в русскую дивизию СС РОНА был тоже очень серьёзным!

Ага, просто предателям не доверяли даже немцы

Что за бред вы несёте, вы вообще отрицаете преступления НКВД против граждан СССР?

Я вообще отрицаете преступления НКВД против граждан СССР. А нести бред - это Ваша прерогатива, тут я не вмешиваюсь.

Наивный!

Вам видней, Вы же на пельменной фабрике работали...

Ваши намёки мне не нравятся!

Мои намеки обычно не нравятся неонацистам. Вы случаем не из этих?

Правильно, лучше не воевать, тем более с какой стати русские солдаты должны защищать евреев и большевиков, когда сами от них натерпелись!

Действительно, зачем защищать евреев? Они же не люди, правда?

[Dobriy]

Блоги@Mail.Ru: Серега Баринов

Сережа внеси ясность.

[Серёга Баринов]

Ну, тогда и хроноложец Фоменко научными трудами занимается. Или Глоба.

Это разные вещи!

Ананербе занималась оккультными исследованиями. И некоторыми антропологическими, но в полностью идеологизированном ключе.
По моему, самым замечательным открытием было то, что арийцы произошли не от питекантропа, а напрямую от древних греков.

Я не знаю т кого поизошли арийцы, но уж точно нет от индусов, как некоторые любят говорить, так как арийцы - это нордический (северный) народ, со светлыми волосами, голубыми глазами и высокого роста! Кстати на счёт пятикантропа и неандертальца, то если верить в то, что все люди произошли от них, то надо верить и в то, что все люди произошли от обезьяны, а в этот бред я не верю! Нас создал Господь!

В Первую Мировую Россия и Германия точно также воевали, и отнюдь не из-за большевиков и евреев. А всилу столкновения стратегических интересов. По той же причине началась и война в 41 году. От наличия/отсутствия большевиков и евреев на территории СССР ход событий никак не зависел. Россия не могла позволить немцам добить Англию. Немцы, со своей стороны, прекрасно понимали, добить Англию, не разобравшись прежде с Россией не смогут.

Но ведь основным мотивом нападения Германии во ВМВ на СССР была борьба с жидобольшевизмом! Или у вас есть другие версии? Гитлер ещё в 23 году писал, что его главный враг большевизм, и что захватив власть в России большевики уничтожили её генофонд! А на счёт Англии, вы считаете, что Сталин готовил нападение на Германию, чтобы спасти Англию от вторжения?

Действительно, зачем защищать евреев? Они же не люди, правда?

Они люди, но разве стоит зачищать своих палачей? НКВД состояло на 90% из них, ВКП(б) тоже, правда такие люди как вы, постоянно оспаривают факт русского холокоста!

Блоги@Mail.Ru: Серега Баринов
Сережа внеси ясность.

Это не мой блог, а блог какого-то козла провокатора! Жаль, что пока нет уголовной ответственности за такое!