Твитнуть
Так как тема про атамана Краснова накрылась медным тазом, да и обсуждение там уже давно шло про заградотряды, я решил создать новую тему о них. Пора разрушить еще одну правозащитную байку.
Вы к тому, что ее понимаете Вы? Отнюдь. Меньше напевайте "эту роту расстрелял из пулемета свой же заградительный отряд" и читайте, что я пишу. Впрочем, Вы сами можете почитать то же самое, но в более развернутом варианте - ни документы из архивов на тему, ни исследования уже давно не секрет. Их не замечает только тот, кто не хочет замечать.
Вижу полную безграмотность в вопросах, связанных с военным делом. Но это сейчас исправим.
Вы зря не обратили внимания на мою фразу, что заградотряды были во всех армиях мира и во все времена, начиная с Вавилона и Древнего Египта.
Кроме того, меры по поддержанию дисциплины тогда были похлеще советских: в Древнем Риме в легионе, который побежал с поля боя, казнили каждого десятого, а у того, кто соверишил "самострел" с целью избежать воинской повинности, сжигали заживо сына. В Индии трусов забивали камнями или сжигали, в Китае могли казнить даже за шум в строю (а также заодно убить жену и детей за другие провинности), а в византийский военно-уголовный кодекс лишь в 5 статьях из 20 не грозил смертной казнью.
Никогда не удивлялись, почему в фильмах пехотное каре так неспешно и бесстрашно идет под артиллерийским и ружейным обстрелом? Думаете, солдатам, особенно в первых шеренгах, было не страшно? Еще как страшно. Но они знали - если они побегут, то их убьют свои же, стоящие в задних рядах - специальные отряды заграждения. Так было в прусской армии, в швейцарской, во французской, причем заградотряды применял и Наполеон. В петровской армии трусость также каралась смертью, а конные заградотряды отлично действовали и в Первую мировую.
Вопрос - если "любовь к родине в виде повального бегства" присуща всем армиям, то почему именно советские заградотряды считаются бесчеловечными? Вам не кажется, что Вы, мон шер, слегка пристрастны?
Мдаааа... Знаток, знаток...
Заградотряды использовались в Советском Союзе на Хасане, Халхин-Голе и в войне с Финляндией. Только их задачи формулировались иначе, нежели представляется правозащитникам. Если палить из пулемета по всем бегущим, скоро некого будет останавливать. Вы так лихо размышляли на тему 600 тысяч задержанных, пытаясь включить моск, но здесь включить Вы его забыли.
"2 октября 1942 г., во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов - мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым - без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед.
20 ноября 1942 г., но время контратаки противника одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил ее обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником".
Не правда ли, Йицхак, есть некоторое противоречие между реальным положением дел и правозащитными байками про расстрел из пулемета?
Уникальный случай - пытаясь извратить информацию по заградотрядам, Вы попали в точку 
. Естественно, стрелять из танков и бронемашин по бегущим своим никто не собирался. Бронетехника, усиливавшая заградотряд, должна была стрелять по прорвавшимся немцам, преследовавшим бегущих. Для Вас это будет открытием, но, как правило, заградотряды выполняли функцию второго эшелона, ликвидируя прорывы из-за внепланового отхода наших.
Это что, еврейская мудрость? Почему если в документах пишут "задержали", это значит "расстреляли"? Вас милиция никогда не задерживала, тьфу, в смысле - не расстреливала?
Ага, все 600 тысяч были задержаны одновременно, и ими занимались полтора усталых прапорщика. Да будет Вам известно, подавляющее большинство задержанных после беглой проверки отправлялись обратно в войска.
Оберштурмфюрер 8-го моторизованного полка 4-й дивизии полевой жандармерии СС Готлиб Шварцвальд:
"Ноябрь 41-го года был страшен. Мы наступали на Москву, но впервые с начала кампании были получены известия о падении дисциплины в войсках, даже самых лучших. Случаи неповиновения приказам отмечались даже во 2-й танковой армии генерала Гудериана, и это широко обсуждалось.
Была чудовищная, непроходимая грязь, сменившаяся лютыми морозами, не хватало горючего и продовольствия. Русские отступали, уничтожая все. В этой ситуации отдельные отряды СС, в первую очередь спецкоманды полевой жандармерии, были переведены в армейские части для укрепления последних. Мне пришлось воевать в составе 258-й пехотной дивизии 4-й полевой армии, которой командовал генерал Ханс Гюнтер фон Клюге. Буквально околевая от холода и преодолевая сопротивление противника, мы наступали на Рузу - Волоколамск - Клин - Наро-Фоминск".
Серега Баринов
Если фальсифицировать документы (то есть обманывать руководство), то как вести учет и вообще руководить? Или в 1942 году советское руководство знало, что вскоре СССР развалится и правозащитники истерически будут вопить о заградотрядах, и поэтому сфальсифицировали документы? Я же говорил, хорош уже курить всякую дрянь.
Я и говорю - побольше слушайте сентеции доктора Геббельса - там ПРАВДА про СССР.
Различайте историю от пропаганды!
У пропаганды есть источник и есть цель формирования определенного мнения. А у ознакомления с историей цель одна - дать ребенку представление о том, кем являлись нацисты и что они делали. Выводы из этих данных ребенок будет делать самостоятельно.
Вы за пропаганду насилия?
Я против пропаганды насилия.
Читал, я же историк!
Странно, еще вчера Вы были актером... Завтра, наверное, будете Наполеоном. Или прокурором.
Если Вы такой умный, почему строевым шагом не ходите? Вся страна знает, как играть в футбол, а футболисты сборной - не знают. И Серега один знает, как вести боевые действия, а все остальные военные - не знают.
Знаете, по этому поводу расскажу анекдот. Врач спрашивает больного:
- Ну как, вы уже излечились от мании величия?
- А как же, мерзкий, ничтожный старикашка!
Стрелять по своим - это не по христиански, вы бы смогли?
Пристрелить труса, который на бегу кричит, что надо окопаться и не контратаковать? Да запросто. Весь магазин бы всадил. Его пример - другим наука, так сказать...
Действительно, если Серега сказал - параноик, значит, все даже с медицинским образованием могут отдыхать. Серега же у нас самый умный.
Вы не только историк и актер, но еще и выдающийся психиатр! Браво! Как многогранна Ваша личность! Ничего, что я спиной к Вам сижу?
Боитесь, что в архивах я узнаю всё то, что вы скрываете пропагандой?
Я боюсь, что Вы осознаете, как глубоко на... обманывали Вас Ваши товарищи, вешая лапшу на уши про заградотряды. Это травмирует психику. А зачем травмировать молодого, подающего большие надежды актера для массовки фильма "Карательный отряд СС сжигает евреев"? Незачем.
Могла, но где тому доказательства? Нет. Значит, не была подвержена.
Ну да, а на пляжах Нормандии американцы возле немецких ДОТов набросали манекенов. Ведь трупы перед ДОТами разбрасывали исключительно красные кровопийцы.
Не стоит - думаю, все присутствующие хорошо знают нацистско-правозащитные байки.
Сообщение от Йицхак
ПС Кстати, о заграНотрядах. У Вас есть сомнения в их целесообразности? Ну, если придерживаться диагноза: русские люди настолько любили родную советскую власть, что этой власти даже пришлось создавать заградительные отряды, что бы любовь не приняла характер повального бегства.
Вы зря не обратили внимания на мою фразу, что заградотряды были во всех армиях мира и во все времена, начиная с Вавилона и Древнего Египта.
Кроме того, меры по поддержанию дисциплины тогда были похлеще советских: в Древнем Риме в легионе, который побежал с поля боя, казнили каждого десятого, а у того, кто соверишил "самострел" с целью избежать воинской повинности, сжигали заживо сына. В Индии трусов забивали камнями или сжигали, в Китае могли казнить даже за шум в строю (а также заодно убить жену и детей за другие провинности), а в византийский военно-уголовный кодекс лишь в 5 статьях из 20 не грозил смертной казнью.
Никогда не удивлялись, почему в фильмах пехотное каре так неспешно и бесстрашно идет под артиллерийским и ружейным обстрелом? Думаете, солдатам, особенно в первых шеренгах, было не страшно? Еще как страшно. Но они знали - если они побегут, то их убьют свои же, стоящие в задних рядах - специальные отряды заграждения. Так было в прусской армии, в швейцарской, во французской, причем заградотряды применял и Наполеон. В петровской армии трусость также каралась смертью, а конные заградотряды отлично действовали и в Первую мировую.
Вопрос - если "любовь к родине в виде повального бегства" присуща всем армиям, то почему именно советские заградотряды считаются бесчеловечными? Вам не кажется, что Вы, мон шер, слегка пристрастны?
Говоря другими словами, "товарищ" Бесошвили планировал нападение на 3-й рейх и заранее готовил и соответствующие заградотряды.
Заградотряды использовались в Советском Союзе на Хасане, Халхин-Голе и в войне с Финляндией. Только их задачи формулировались иначе, нежели представляется правозащитникам. Если палить из пулемета по всем бегущим, скоро некого будет останавливать. Вы так лихо размышляли на тему 600 тысяч задержанных, пытаясь включить моск, но здесь включить Вы его забыли.
Я понимаю, что слова "в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие" в Вашем понимании - это стрелять исключительно в воздух очень индивидуальными выстрелами, останавливая бегущих, в основном, добрым словом и ленинской правдой.
Но боюсь, остановленные заградотрядами с Вашей точкой зрения не согласятся.
Но боюсь, остановленные заградотрядами с Вашей точкой зрения не согласятся.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
19 ноября 1942 г. в период наступления частей 293 стр. дивизии при контратаке противника два минометных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов - мл. лейтенантами Богатыревым и Егоровым - без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникеров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперед.
20 ноября 1942 г., но время контратаки противника одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил ее обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником".
Не правда ли, Йицхак, есть некоторое противоречие между реальным положением дел и правозащитными байками про расстрел из пулемета?
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин (танки и бронемашины конечно же для поддержки добрых слов, а ни разу не для стреляния по своим же в случае отступления)
. Естественно, стрелять из танков и бронемашин по бегущим своим никто не собирался. Бронетехника, усиливавшая заградотряд, должна была стрелять по прорвавшимся немцам, преследовавшим бегущих. Для Вас это будет открытием, но, как правило, заградотряды выполняли функцию второго эшелона, ликвидируя прорывы из-за внепланового отхода наших.
За четыре месяца только заградотряды НКВД задержали - читай пристрелили свыше 600 тысяч человек
Предполагать, что шестьсот тысяч человек арестованных кормили, поили, водили в туалет и содержали в закрытом помещении под охраной до переформирования в условиях войны и паники, Вы можете сколько угодно. Понять абсурдность этого может даже милиционер, если он хотя бы месяц проработал в ИВС.
ПС И еще о применении заградотрядов в вермахте. Посмотрите на карту военных действий и назовите направления, по которым германские войска отступали до 1943 года (если, конечно, найдете такие направления). Может быть это Вас прозрит о мифических заградотрядах вермахта в 1942 году.
Но хотелось бы и ссылочку на документы увидеть.
Но хотелось бы и ссылочку на документы увидеть.
"Ноябрь 41-го года был страшен. Мы наступали на Москву, но впервые с начала кампании были получены известия о падении дисциплины в войсках, даже самых лучших. Случаи неповиновения приказам отмечались даже во 2-й танковой армии генерала Гудериана, и это широко обсуждалось.
Была чудовищная, непроходимая грязь, сменившаяся лютыми морозами, не хватало горючего и продовольствия. Русские отступали, уничтожая все. В этой ситуации отдельные отряды СС, в первую очередь спецкоманды полевой жандармерии, были переведены в армейские части для укрепления последних. Мне пришлось воевать в составе 258-й пехотной дивизии 4-й полевой армии, которой командовал генерал Ханс Гюнтер фон Клюге. Буквально околевая от холода и преодолевая сопротивление противника, мы наступали на Рузу - Волоколамск - Клин - Наро-Фоминск".
Серега Баринов
Приводить документы НКВД не серьёзно, сторона заинтересована в своём оправдании, да и написать в сводке большое количество расстрелянных - это значит обвинить РККА в массовой трусости!
Геббельс был доктором, и многие его труды по СССР можно почитать!
Зомбировать детей правдой? А что в этом плохого? Почему нельзя объяснить ребенку, что его прадедушку замучили и убили казаки-эсэсовцы, которыми командовал атаман Краснов? И что десятки тысяч мирных людей убили они же? Вы боитесь правды?
Конечно, нормально. Более того - это учит детей стойкости даже в трудных обстоятельствах.
Кстати, Вы сами этот приказ читали? Уверен, что нет (хорошо, хоть номер без ошибок привели). Так вот, в этом приказе, в частности, было сказано следующее
Постоянно контраатаковать, когда надо было окопаться, выполнять приказы наступать, когда наступление погубит весь личный состав и ничего не пренесёт - это преступление, но чтобы люди понимающие это не отступили, сзади них ставят пулемётчиков!
Знаете, по этому поводу расскажу анекдот. Врач спрашивает больного:
- Ну как, вы уже излечились от мании величия?
- А как же, мерзкий, ничтожный старикашка!
Или Вы считаете, что бегство с поля боя - это хорошо и по-христиански?
В поведении Сталина параноя видна и без медицинского образования, на счёт Бехтерева
Шизофрения - это раздвоение личности,
Зачем? Вам и так неплохо живется. А правда будет для Вас болезненной, поверьте. Для чего терять иллюзии?
а его дочь могла быть подвержена давлению, или подкупу, так что это не может быть неопровержимым доказательством!
Вам напомнить, как на Зееловских высотах возле немецкого ДОТа насчитали 800 трупов - это гениальность поководцев
перечислять можно долго!
Комментарий