Правда о заградотрядах

[Rulla]

Для Серёга Баринов


А как они по вашему отличали тех, кого немцы убили и кого сами расстреляли?

По положению тела. Тот, кто в окопах остался, - тех, значит, немцы. Которые за передней линией, где им быть не положено, - тех свои.

Как правила заградотряды ставят за атакующими, а не обороняющимися солдатами

Как правило, именно за обороняющимися. Помнится, систематически заградотряды использовались именно в 42 на южном участке фронта. В наступающей (и, соответственно, имеющей преимущество) армии в этом нет необходимости. Тем более, если солдаты не выйдут из окопов, с ними можно будет разобраться после боя. В обороне же, если часть покидает позиции, ждать нет возможности, бегство нужно прекратить немедленно.

так что не факт, что после того, как они перестреляют всех своих, немцы пойдут в контратаку!

Можете не сомневаться. Немцы догадаются воспользоваться случаем. А если и нет, - вы бы стали рисковать?

А если всё таки немцы пойдут в контратаку, то я думаю заградотряд имеет право открыть огонь и по ним, хоть это и не входит в его функции!

Даже обязан. У него и выбора нет. Только, смысл? Если не устояли части (куда более многочисленные) которые он заграждал?

На худой конец он может просто отойти и вызвать новую партию солдат для проведения новых атак!

Не может. Ни отойти, ни, тем более, вызвать. Командиру заградотряда не подчиняются строевые части. И отойти ему - оставив дыру во фронте - никто не даст.

Во насмешили! То есть за заграодотрядом тоже стоял заградотряд

И в каждом другом отряде был свой заградотряд. В виде офицеров. Командиров взводов и рот. В принципе, расстреливать на месте (если иные методы добиться повиновения не работают, либо на них нет времени) всех, кто отказывается выполнить приказ, - их задача.

И офицерам нечего терять. Если солдаты сбегут, им придется воевать одним. Как в 18 году. А если и они нарушат приказ, - вот, тогда, солдатам, может быть, ничего не будет (бегство командира можно понимать, как приказ к отступлению ). Но офицеров точно расстреляют.

Я не думаю, что после такого зрелища, цивилизованные европецы решаться пойти в атаку, это вроде бей своих, чтобы чужие боялись!

Цивилизованных европейцев в лице французов и немцев, едва ли, можно было удивить таким зрелищем. Немцев, вообще, в 40-х было трудно удивить кровью. До невозможности трудно.

А американцы или, допустим, итальянцы - в любом случае не пойдут, если противник вооружен.

[Серёга Баринов]

По положению тела. Тот, кто в окопах остался, - тех, значит, немцы. Которые за передней линией, где им быть не положено, - тех свои.

Это официальная информация, или ход ваших размышлений?

Как правило, именно за обороняющимися.

Вы ошибаетесь, заградотряд ставят для того, чтобы солдаты, которых послали на верную смерть, не побежали обратно в свои окопы, когда немцы откроют огонь, а для солдат в окопах, заградотряд не особо нужен, так как в окопе безопасней, чем бежать назад по открытой местности, пуля противника всё равно быстрее!

Помнится, систематически заградотряды использовались именно в 42 на южном участке фронта.

Да заградотряды применялись с самого начала войны, просто приказ №227 их узаконил и придал явлению массовый характер!

В наступающей (и, соответственно, имеющей преимущество) армии в этом нет необходимости.

Атаковать сложнее, чем обороняться, так как обороняющиеся ведут огонь из укрытия, их огневые точки пристреляны, а вот наступающим приходиться ийти вперёд под огнём, незря для наступательной операции необходим четырёхкратный перевес, кстати именно из-за равенства численного состава перед Московской битвой, Вермахт был обречён на поражение!

Тем более, если солдаты не выйдут из окопов, с ними можно будет разобраться после боя.

Из окопов они выдут, а во потом могут захотеть вернуться в них обратно!

В обороне же, если часть покидает позиции, ждать нет возможности, бегство нужно прекратить немедленно.

Ну в обороне тоже применялись заградотряды, не спорю!

Можете не сомневаться. Немцы догадаются воспользоваться случаем. А если и нет, - вы бы стали рисковать?

Я бы не стал рисковать, вообще никогда не пошёл бы в заградотряд, а на месте солдат РККА закидал бы гранатами палачей заградотряда, чтобы в спину не выстрелили!

Даже обязан. У него и выбора нет. Только, смысл? Если не устояли части (куда более многочисленные) которые он заграждал?

То есть заградотряд имел право отойти, если более многочисленные части не устояли?

Не может. Ни отойти, ни, тем более, вызвать. Командиру заградотряда не подчиняются строевые части.

Командир заградотряда - это сотрудник НКВД, а НКВД было как-бы над армией!

И отойти ему - оставив дыру во фронте - никто не даст.

Ну если не дадут, то зачем своих солдат тогда стрелять, надо всем вместе останавливать противника, оно и легче будет!

Цивилизованных европейцев в лице французов и немцев, едва ли, можно было удивить таким зрелищем. Немцев, вообще, в 40-х было трудно удивить кровью. До невозможности трудно.

Тут дело не в страхе перед кровью, просто видеть нелюдей, которые убивают своих же солдат - это уму не постижимо, как будто они воюют не против людей, а против сумасшедших дьяволов!

А американцы или, допустим, итальянцы - в любом случае не пойдут, если противник вооружен.

Ну в Нормандии Американцы показали, что могут воевать, да и 70% немецкого флота воевало с ними и англичанами!

[Rulla]

Для Серёга Баринов


Это официальная информация, или ход ваших размышлений?

Факт. Заградотряд не стреляет по окопам. Зачем бы?

Вы ошибаетесь, заградотряд ставят для того, чтобы солдаты, которых послали на верную смерть

Нет. Естественно, не ошибаюсь (это невозможно). Заградотряд в наступлении не требуется. Потому, что в атаку "на верную смерть" не посылают. Зачем? Ведь, если все будут убиты, боевая задача не будет выполнена. Если для успеха атаки сил оказывается недостаточно, и всех наступающих кладут, для командования это - сюрприз. Зранее к нему не готовятся.

А, вот, в обороне солдат часто оставляют на верную смерть. Если и не отобьются, то, хоть, задержат, нанесут противнику урон.

Да заградотряды применялись с самого начала войны, просто приказ №227 их узаконил и придал явлению массовый характер!

Ну, вот. Указ приурочен к оборонительной операции.

Из окопов они выдут, а во потом могут захотеть вернуться в них обратно!

Ну, когда вернутся, можно будет обсудить их поведение. В любом случае, большинство атак бывает неудачно, командиры сами отзывают войска на исходную.

А, вот, отражение вражеской атаки может быть неудачным только один раз.

Я бы не стал рисковать, вообще никогда не пошёл бы в заградотряд

Пошли бы, если был бы приказ. Кто б вас спрашивал...

То есть заградотряд имел право отойти, если более многочисленные части не устояли?

Если был приказ отсупать, мог отойти вместе с ними. Так как делать ему становилось нечего. А если начиналось беспорядочное бегство, и остановить его не давалось, то отступать заградотряду было уже поздно. Во-первых, раз отряд не удержал отступающих, логично предположить, что он ими перебит. Во-вторых, он сразу сталкивается с преследующим бегущие войска противником.

Командир заградотряда - это сотрудник НКВД, а НКВД было как-бы над армией!

Нет. Это, вообще, другая структура. Другое министерство. В подчинении только погранвойска.

Ну если не дадут, то зачем своих солдат тогда стрелять, надо всем вместе останавливать противника, оно и легче будет!

Конечно. По этому, и приходится стрелять в отступающих, чтобы они вернулись на позиции.

Тут дело не в страхе перед кровью, просто видеть нелюдей

Немцы видели много нелюдей, это им не в диковинку. Открывать огонь по отступающим или сдающимся - тоже.

[Dobriy]

Ну в Нормандии Американцы показали, что могут воевать, да и 70% немецкого флота воевало с ними и англичанами!

Ну да, загнать субмарины на Курскую дугу вельме сложно.

[Серёга Баринов]

Факт. Заградотряд не стреляет по окопам. Зачем бы?

То есть вы свою логику применили и документов у вас на этот счёт нет, я так понял?

Нет. Естественно, не ошибаюсь (это невозможно). Заградотряд в наступлении не требуется. Потому, что в атаку "на верную смерть" не посылают. Зачем? Ведь, если все будут убиты, боевая задача не будет выполнена. Если для успеха атаки сил оказывается недостаточно, и всех наступающих кладут, для командования это - сюрприз. Зранее к нему не готовятся.

Да нет, вы всё таки ошибаетесь, и слишком хорошо думаете о большевистских командирах и комиссарах, а вот воспоминания бывших солдат I дивизии НКВД, которая стояла в этом месте зимой сорок первого. Заградительный отряд. И вот что они рассказали. Обычно на ту сторону отправляли штрафников. Построят роту (а они полуголодные, вооружены плохо) и дают вводную: "Товарищи, ваша задача расширить плацдарм на той стороне Невы. Зацепитесь - тогда все вы реабилитированы. Все вам прощается. Вперед! Ура!" И вот бегут на тот берег. А немец не торопится. У него дзоты, окопы, берег водой полит, все пристреляно. Чего зря боеприпасы расходовать? Перебегают наши реку, карабкаются, скользят, падают. И тут их начинали не спеша, методично расстреливать. Кто-то не выдерживал, поворачивал назад. А там свои "встречали" заградительным огнем.
А чтобы иметь визуальное представление, как это было, посмотрите небольшие отрывки из фильмов о войне: Заградотряды НКВД

Ну, когда вернутся, можно будет обсудить их поведение. В любом случае, большинство атак бывает неудачно

Вот именно, за этим и придумали заградотряды!

А, вот, отражение вражеской атаки может быть неудачным только один раз.

Ну почему же, отданные противнику позиции можно отбить!

Пошли бы, если был бы приказ. Кто б вас спрашивал...

Есть такая вещь, как совесть, и она приказам не подчиняется, примером тому может служить Чкалов, которому Сталин предложил (из уст Сталина это звучало, как приказ) пост Наркома НКВД, но Чкалов ответил Сталину, что он лётчик испытатель, а не палач, за что Сталин расправился с героем!

Если был приказ отсупать, мог отойти вместе с ними.

Сталинисты крайне редко давали приказ отступать!

Нет. Это, вообще, другая структура. Другое министерство. В подчинении только погранвойска.

НКВД - это государство в государстве, ведомство имело огромную власть, как над людьми, так и над армией!

Конечно. По этому, и приходится стрелять в отступающих, чтобы они вернулись на позиции.

Смешно вы говорите, как будто они не пулями, а снежками солдат засыпали!

[Dobriy]

Сережа у вас высшее образование есть ? Военную кафедру посещали ?
Как строятся войска в обороне и наступлении знаете ?

То есть вы свою логику применили и документов у вас на этот счёт нет, я так понял?

у вас разумеется есть документы широкого применения подобной практики.Вот только опосля такой манипуляции натиск врага будут держать заград отряды.

Да нет, вы всё таки ошибаетесь, и слишком хорошо думаете о большевистских командирах и комиссарах, а вот воспоминания бывших солдат I дивизии НКВД, которая стояла в этом месте зимой сорок первого. Заградительный отряд. И вот что они рассказали. Обычно на ту сторону отправляли штрафников. Построят роту (а они полуголодные, вооружены плохо) и

Замечательные воспоминания, я могу таких налобать штук 10 с ходу.Вот только воспоминания емеют третий по значимости вес в суде.

чтобы иметь визуальное представление, как это было, посмотрите небольшие отрывки из фильмов о войне: Заградотряды НКВД

Улыбнуло, давайте для того чтобы иметь представление о пиратах карибского моря ,фильм с Дж.Деппом пересмотрим.
Фильмы-Художественные,если бы вы их снимали то отрывки были бы такими как они есть, если бы их снимал талантливый человек любящий свою родину, он бы на свою историю какать не стал.

Вот именно, за этим и придумали заградотряды!

И роль заград отрядов при этом ? бежать следом за атакующими?

Ну почему же, отданные противнику позиции можно отбить!

С 4-х кратными потерями минимум.

Есть такая вещь, как совесть, и она приказам не подчиняется, примером тому может служить Чкалов, которому Сталин предложил (из уст Сталина это звучало, как приказ) пост Наркома НКВД, но Чкалов ответил Сталину, что он лётчик испытатель, а не палач, за что Сталин расправился с героем!

Вы стояли за спиной у Валерия (отчества не помню, стыдно)Чкалова или у И.В.Сталина ?

Сталинисты крайне редко давали приказ отступать!

Вы бы на их месте давали его чаще ? Несомненно ведь это же фрицы несущие свободу, а это рюсиш швайне.

НКВД - это государство в государстве, ведомство имело огромную власть, как над людьми, так и над армией!

Улыбнуло.

Смешно вы говорите, как будто они не пулями, а снежками солдат засыпали!

А шро таки гдето отступающих в тылу угощали шнапсом и шоколадом ?

[Rulla]

Для Серёга Баринов


То есть вы свою логику применили и документов у вас на этот счёт нет, я так понял?

Да. Это, кстати, хороший способ отличить подлинные документы от фальшивых. Фальшивые противоречат логике.

Да нет, вы всё таки ошибаетесь, и слишком хорошо думаете о большевистских командирах и комиссарах

Я, вообще. о них не думаю. Просто, есть вещи, которые делаются так, а не иначе.

Обычно на ту сторону отправляли штрафников.

Да. Тех, кого должны были расстрелять за военные преступления, но решили использовать более целесообразно. Штрафные батальоны естественно сопровождались заградотрядами всегда. Как охраной. Ведь это - заключенные.

А чтобы иметь визуальное представление, как это было, посмотрите небольшие отрывки из фильмов о войне: Заградотряды НКВД

В последствие воздержитесь основывать свои суждения на художественных фильмах.

Вот именно, за этим и придумали заградотряды!

Нет. Не за этим. Неуспех атаки не является решающим фактором. Атаку можно повторить. Решающим событием, которое нужно предотвратить любой ценой является прорыв обороны, при котором могут быть уничтожены не только отступившая часть, но и соседние с ней в результате охвата противником.

Ну почему же, отданные противнику позиции можно отбить!

Иногда можно. Но, видите ли, для контратаки нужно превосходство в силах. А у обороняющейся (к тому же неудачно) стороны его, обычно, нет. Пройдет значительное время, пока будут подтянуты резервы. Если они есть. А за это время враг может выйти в тыл другим частям.

В любом случае, прорыв означает уничтожение той части, которая не удержалась на позициях. Упомянутый вами принцип, согласно которому наступающие несуть большие потери срабатывает только когда атака безуспешна. Если фронт прорван, то обороняющиеся теряют больше. Гибнут или попадают в плен все раненые, если враг преследует отступающих, он уничтожает их почти без потерь со своей стороны. У отступающих нет порядка, связи, тяжелого оружия (часто оружия вообще). Всякий солдат, подвернувший ногу и потерявший способность бежать, - автоматически убит или попал в плен.

Если враг преследует, то, может, кто-то спрячется по лесам. Но все равно, почти все погибнут.

Есть такая вещь, как совесть

А есть такая вещь, как военная необходимость. А также присяга, долг. Но необходимость главным образом. Есть вещи, которые нужно делать, что бы по их поводу не говорила совесть. На войне особенно. В конце концов, война - способ решения конфликта, при которым выживание участников конфликта не явлется граничным условием.

Знаете, не только у военных, но и у гражданских офицеров - например, у капитанов торговых кораблей, - есть пистолет. И это, знаете, не от пиратов. Если корабль тонет или горит и на нем возникае паника, капитан должен прекратить ее любым способом. Это необходимость. У него нет выбора.

Сталинисты крайне редко давали приказ отступать!

Видимо, достаточно часто. Ведь, вся армия оступала до Москвы и Кавказа. И никто ее жаже не разжаловал.

Но бывают обстоятельства, когда отступать нельзя.

НКВД - это государство в государстве, ведомство имело огромную власть, как над людьми, так и над армией!

Восклицательные знаки экономьте. И лозунги. Заградотряд никого "вызвать" не мог. НКВД не руководило никем, кроме собственных отрядов.

[Мачо]

А как они по вашему отличали тех, кого немцы убили и кого сами расстреляли?

Поинтересуйтесь, как американцы отличают расстрелянных якобы сербами косоваров или хорватов от погибших в бою.

А если всё таки немцы пойдут в контратаку, то я думаю заградотряд имеет право открыть огонь и по ним, хоть это и не входит в его функции!

«Генерал-майор Панфилов... создать и держать в руке сильный резерв, заградительный отряд, с тем, чтобы в любой миг бросить его на опасный участок» [Ставский В. Боевая орденоносная // От Советского Информбюро... 1941-1945 гг. Тома 1-2. - М.: АПН, 1982 г.]

«В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.

13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии».

[«Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ.» М.: «Звонница-МГ», 2000 г., док.50]

Так что Вы хотя бы что-нибудь узнайте про заградотряды, прежде чем садиться в лужу с выдуманными из Вашей головы якобы задачами.

На худой конец он может просто отойти и вызвать новую партию солдат для проведения новых атак!

Вы знаете, что за "просто отойти" полагается расстрел? Если да, то почему врете, что мог просто отойти? Это что, бессмертные были все, что ли?

Я не думаю, что после такого зрелища, цивилизованные европецы решаться пойти в атаку, это вроде бей своих, чтобы чужие боялись!

«Солдат должен больше бояться своих командиров, чем врагов» (с) Фридрих Великий. Это прусский король и полководец, чтобы Вы знали. Прусский, кстати - это немецкий. Так вот, при нем командир или капрал имел легальное право забить до смерти любого солдата, нарушившего дисциплину. Так что европейцы не боялись ходить в атаку.

Сложно найти документы там, где люди препятствуют их разглашению! В 90-х было открыто много секретных документов, а сейчас опять государсво стало тоталитарным и перекрыло информационный кислород!

Сложно? Так проблемы негров шерифа не волнуют.

И - если Вы не можете сослаться на документы в оправдание Ваших слов, может, Вы лжете, а?

Я не удивлюсь, что скоро это "выясница", пропаганда и ложь бывают часто сильнее правды! А чем вам правозащитники не нравятся, хотите быть бесправным рабом?

Правозащитники не нравятся тем, что они покрывают и восхваляют нацистское отребье.

А если приказ о наступлении отдал недоумок и все солдаты понимают, что это верная смерть?

На поле боя, Жан-Жак Руссо Вы наш, нужно не думать и понимать, а бежать и стрелять в ту сторону, куда укажет командир. Думать он за всех будет.

Командир заградотряда - это сотрудник НКВД, а НКВД было как-бы над армией!

В армейских заградотрядах все бойцы были красноармейцами. Учите матчасть.

А чтобы иметь визуальное представление, как это было, посмотрите небольшие отрывки из фильмов о войне: Заградотряды НКВД

В следующий раз в качестве доказательства своих слов приведите мультики или комиксы. К черту документы! Это скучно, тем более их охраняет кровавая гебня. Даешь мультфильмы про зверства заградотрядов!

НКВД - это государство в государстве, ведомство имело огромную власть, как над людьми, так и над армией!

Восклицательные знаки экономьте. И лозунги. Заградотряд никого "вызвать" не мог.

Не удивлюсь, если завтра Серега заявит, что отряды НКВД умели на поле боя вызывать демонов, что доказывает их сатанинскую принадлежность.

[Dobriy]

Разумеется, знаете что советская власть из демонов делала идолов , и заставляла им поклоняться детей.
Самый Яркий пример этого Чебурашка.
Смотрите мультик.
Чебурашка - это Черуб Баэль так это звучит на еврейском, в переводе- Херувим Баэля.
Лишь когда поклонение ему достигло апогея,демон смог воплатится в Великом команданте ЧЕ(С перевернутой красной пентаграммой на берете).

Во как оно было.

[Мачо]

Разумеется, знаете что советская власть из демонов делала идолов , и заставляла им поклоняться детей.
Самый Яркий пример этого Чебурашка.
Смотрите мультик.
Чебурашка - это Черуб Баэль так это звучит на еврейском, в переводе- Херувим Баэля.
Лишь когда поклонение ему достигло апогея,демон смог воплатится в Великом команданте ЧЕ(С перевернутой красной пентаграммой на берете).

Во как оно было.

Оккультные тайны НКВД просто. И летающие диски у них еще на вооружении были, чтобы бегущих останавливать. А Сталин прячется до сих пор в Антарктиде.

[Богдан]

Кстати, о репрессиях в Вермахте:
"Вот как виделось наши наступление в ту зиму глазами верноподданного немецкого солдата "Русские навалились на нас массой тяжелых танков и пехоты, отбросив назад Из-за мороза наши пулеметы отказали, боеприпасы иссякли. Целый день батальон пробыл в окружении в деревне, где мы окопались. Ночью в безумном отчаянии мы пытались прорваться. Безуспешно. Тем временем весь фронт выгибался назад. Везде солдаты потеряв голову бежали, офицеры с пистолетами в руках пытались восстановить порядок, но паника возникала снова и снова. Таких сцен мы не видели ранее в России, и бегущие колонны войск, каски, оружие, противогазы усеивали дороги. Сотни грузовиков сжигаются нами из-за отсутствия горючего, мы предаем огню склады снаряжения, боеприпасов и продовольствия. Дороги отступления усеяны мертвыми лошадьми и разбитыми машинами. .Закутанные в тряпье бесформенные фигуры, ковыляющие по дороге, как будто шло отступление Наполеона. Четыре дня наш батальон прикрывал это безобразное отступление. На пятый день явились русские танки и перебили почти весь батальон". Вражеские части перемалывались, но на смену им пригонялись все новые и новые. Военно-полевые суды вермахта в эти месяцы репрессировали в войсках более 60 тысяч солдат."
Николай Яковлев. Маршал Жуков (Страницы жизни)

[Мачо]

Счас придет Серега Баринов и скажет, что их репрессировали НКВДшники, а свалили на немцев.

[Серёга Баринов]

Сережа у вас высшее образование есть ? Военную кафедру посещали ?
Как строятся войска в обороне и наступлении знаете ?

У нас не было военной кафедры!

у вас разумеется есть документы широкого применения подобной практики.Вот только опосля такой манипуляции натиск врага будут держать заград отряды.

Ну у заргадотрядов оружие было получше берданки на троих, у них были пулемёты Максимы, Дегтярёвы, ППШ, ТТ, гранаты и так далее, так что проблем с отраженим немецкой атаки у них не было!

Вы стояли за спиной у Валерия (отчества не помню, стыдно)Чкалова или у И.В.Сталина ?

В исторической передаче слышал!

Вы бы на их месте давали его чаще ? Несомненно ведь это же фрицы несущие свободу, а это рюсиш швайне.

Если бы я был сталинистистом и командовал фронтом, то я бы приказал отсупать, создалбы достаточно большую демаркационную зону, построил бы хорошие укрепления и вынудил бы немцв самих атаковать!

А шро таки гдето отступающих в тылу угощали шнапсом и шоколадом ?

Нет, но и так не поступали!

Да. Это, кстати, хороший способ отличить подлинные документы от фальшивых. Фальшивые противоречат логике.

Я часто пользуюсь этим способом, но вы уж больно смешно его используете!

Да. Тех, кого должны были расстрелять за военные преступления, но решили использовать более целесообразно. Штрафные батальоны естественно сопровождались заградотрядами всегда. Как охраной. Ведь это - заключенные.

Заключённые во времена Сталина - это несчастные люди, которых посадили за три колоска, анегдот про Сталина, или по доносу стукача, как правило ложному, многим выдвигали совсем абсурдные обвинения, якобы они английские, японские и американские шпионы!

Нет. Не за этим. Неуспех атаки не является решающим фактором. Атаку можно повторить. Решающим событием, которое нужно предотвратить любой ценой является прорыв обороны, при котором могут быть уничтожены не только отступившая часть, но и соседние с ней в результате охвата противником.
Иногда можно. Но, видите ли, для контратаки нужно превосходство в силах. А у обороняющейся (к тому же неудачно) стороны его, обычно, нет. Пройдет значительное время, пока будут подтянуты резервы. Если они есть. А за это время враг может выйти в тыл другим частям.

Вот в этом я с вами соглашусь! Вы военный(ая)?

В любом случае, прорыв означает уничтожение той части, которая не удержалась на позициях. Упомянутый вами принцип, согласно которому наступающие несуть большие потери срабатывает только когда атака безуспешна. Если фронт прорван, то обороняющиеся теряют больше. Гибнут или попадают в плен все раненые, если враг преследует отступающих, он уничтожает их почти без потерь со своей стороны. У отступающих нет порядка, связи, тяжелого оружия (часто оружия вообще). Всякий солдат, подвернувший ногу и потерявший способность бежать, - автоматически убит или попал в плен.
Если враг преследует, то, может, кто-то спрячется по лесам. Но все равно, почти все погибнут.

Если отход будет организован по всему фронту, чтобы собраться с силами, построить новые укрепления, то это польза!

Знаете, не только у военных, но и у гражданских офицеров - например, у капитанов торговых кораблей, - есть пистолет. И это, знаете, не от пиратов. Если корабль тонет или горит и на нем возникае паника, капитан должен прекратить ее любым способом. Это необходимость. У него нет выбора.

Выбор есть всегда!

Видимо, достаточно часто. Ведь, вся армия оступала до Москвы и Кавказа. И никто ее жаже не разжаловал.

Армия постоянно контратаковала, а отходить её приходилось из-за того, что теряли практически весь личный состав!

Но бывают обстоятельства, когда отступать нельзя.

Бывают!

Восклицательные знаки экономьте. И лозунги.

а это у меня стиль такой, не люблю ставить точек!

Поинтересуйтесь, как американцы отличают расстрелянных якобы сербами косоваров или хорватов от погибших в бою.

Криминалистика шагнула вперёд!

«Генерал-майор Панфилов... создать и держать в руке сильный резерв, заградительный отряд, с тем, чтобы в любой миг бросить его на опасный участок» [Ставский В. Боевая орденоносная // От Советского Информбюро... 1941-1945 гг. Тома 1-2. - М.: АПН, 1982 г.]
«В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии».
[«Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ.» М.: «Звонница-МГ», 2000 г., док.50]

Ну вы додумались привести материалы НКВД, а преступника в суде должны судить его подельники по вашей логике? Давайте независимые источники!

Вы знаете, что за "просто отойти" полагается расстрел? Если да, то почему врете, что мог просто отойти? Это что, бессмертные были все, что ли?

Ну уж своих-то выгородили бы!

«Солдат должен больше бояться своих командиров, чем врагов» (с) Фридрих Великий. Это прусский король и полководец, чтобы Вы знали. Прусский, кстати - это немецкий. Так вот, при нем командир или капрал имел легальное право забить до смерти любого солдата, нарушившего дисциплину. Так что европейцы не боялись ходить в атаку.

Я не говорил, что цивилизованные европейцы боялись ходить в атаку!

Сложно? Так проблемы негров шерифа не волнуют.

По вашему преступник не приступник, если совершил преступление умело и скрыл улики?

И - если Вы не можете сослаться на документы в оправдание Ваших слов, может, Вы лжете, а?

Тогда врут тысячи очевидцев тех событий по вашему?

На поле боя, Жан-Жак Руссо Вы наш, нужно не думать и понимать, а бежать и стрелять в ту сторону, куда укажет командир. Думать он за всех будет.

В любой ситуации надо думать головой!

В армейских заградотрядах все бойцы были красноармейцами. Учите матчасть.

Руководили ими энкаведешники!

Оккультные тайны НКВД просто. И летающие диски у них еще на вооружении были, чтобы бегущих останавливать. А Сталин прячется до сих пор в Антарктиде.

Летающие тарелки - это разработка учёных СС!

[Мачо]

В исторической передаче слышал!

А-а, припоминаю, там еще одна бабака это сказала.

Если бы я был сталинистистом и командовал фронтом, то я бы приказал отсупать, создалбы достаточно большую демаркационную зону, построил бы хорошие укрепления и вынудил бы немцв самих атаковать!

...вооружением, сделанным на сданных заводах руками попавших в плен. Серега, Вам не то что фронт, Вам даже металлический шарик доверить нельзя - либо сломаете, либо потеряете.

Если отход будет организован по всему фронту, чтобы собраться с силами, построить новые укрепления, то это польза!

А давайте в тылу у немцев оставим семью красноармейца Баринова? Пусть ее там насилуют во все, что есть, а затем сожгут заживо. Ведь фигня война, главное - маневры!

а это у меня стиль такой, не люблю ставить точек!

Такой стиль еще в прошлом веке описал итальянский психиатр Цезарь Ломброзо. Он доказал, что подобная форма письма обуславливается «потребностью дополнить значение слова или рисунка, в отдельности недостаточно сильных для выражения данной идеи с желаемой ясностью и полнотой».

Впрочем, расстановка кучи! восклицательных! знаков! не делает предложение умнее или выразительнее. Но Вы пишите, как пишется

Ну вы додумались привести материалы НКВД, а преступника в суде должны судить его подельники по вашей логике? Давайте независимые источники!

Независимые от правды? Зачем, если они врут?

Ну уж своих-то выгородили бы!

Украл, и в землю закопал, и надпись написал

По вашему преступник не приступник, если совершил преступление умело и скрыл улики?

У Вас как-то легко внимание переключается, сосредоточиться не можете. Речь вообще-то шла о Вашем заявлении, что кровавая гебня прячет документы и не дает к ним доступа. Хотя, видите - я аж из архива ФСБ документы привел.

Может, не можете найти потому, что документов, подтверждающих Ваши слова, не существует?

Тогда врут тысячи очевидцев тех событий по вашему?

Именно это они и делают. Или Вы думаете, если тысячи очевидцев скажут, что ночью на Лысую гору летел целый авиаполк ведьм на метлах, это правда?

В любой ситуации надо думать головой!

Тогда при первой же возможности на поле боя встаньте во весь рост и думайте, думайте...

Руководили ими энкаведешники!

Доказательства в студию! Или опять лжете? Не надоело?

Летающие тарелки - это разработка учёных СС!

Действительно? Круто! А штурмовых привидений СС не было? Что-то такое я в исторической передаче слышал... А в передачах ведь врать не будут...

[Серёга Баринов]

вооружением, сделанным на сданных заводах руками попавших в плен. Серега, Вам не то что фронт, Вам даже металлический шарик доверить нельзя - либо сломаете, либо потеряете.

И тем, что было можно было победить, главное не надо было растрачивать силы тупыми контратаками, а сгрупировать все ресурсы в один кулак!

А давайте в тылу у немцев оставим семью красноармейца Баринова? Пусть ее там насилуют во все, что есть, а затем сожгут заживо. Ведь фигня война, главное - маневры!

Так надо было гражданских эвакуировать, а то ведь Сталин запрещал эвакуацию, оставлял их типа заложниками, чтобы солдаты не отступали, а привело это к массовым жертвам среди мирного населения!

Независимые от правды? Зачем, если они врут?

Все источники кроме совковых врут, я так понял?

У Вас как-то легко внимание переключается, сосредоточиться не можете. Речь вообще-то шла о Вашем заявлении, что кровавая гебня прячет документы и не дает к ним доступа. Хотя, видите - я аж из архива ФСБ документы привел.

НКВД заинтересовано скрывать свои преступления и представлять себя героями!

Может, не можете найти потому, что документов, подтверждающих Ваши слова, не существует?

Документы есть, но они под грифом секретно!

Именно это они и делают. Или Вы думаете, если тысячи очевидцев скажут, что ночью на Лысую гору летел целый авиаполк ведьм на метлах, это правда?

Ерунду сказали, зачем огромному количеству людей врать?