Смерть Иоанна Васильевича IV Грозного

[Урфин]

Я не против инакомыслия и демократии. Я против мерзости юдофобов.

И я, патриот, против того же.

И за что Вы меня обвинили в паранойе?

Думаете, патриотофобия лучше юдофобии?

[Урфин]

Но показатель интеллекта и знаний истории своей родины для патрЕотов весьма характерный

Вот Вы всё дразнитесь и кривляетесь только потому, что, моё глубокоеимхо, аргументиров у Вас нет.

Я вот с Вами как-то спорил на экономические темы, так Ваш интеллект там вообще не обнаружился. Ни знаний, ни соображаловки.

[avrora]

конечно, дико осознавать, что заключение о смерти царя и царевича, как и его жен мы узнаем только сейчас.
художнику верим больше, чем синодальным книгам, откровенной лжи русофобов - больше, чем комиссии академиков, докторов, профессоров...
честно говоря, меня это эксперное заключение сильно поразило. надо иметь недюженное здоровье и особую благодать, чтобы выжить при систематической травле сильнейшими ядами.
мне еще в универе не совсем понятно было, как так происходило с царскими женами - а после прочтения этой книги стало все понятно: женский организм много чувствительнее к ядам, они, до замужества пышущие здоровьем красавицы не могли подарить наследника, ибо их травили вместе с царем. подушки с царского ложа, что сохранились до сих пор содержат большую концентрацию яда. положи кого из нас ныне живущих на сие ложе "отпочить" - не думаю, что до утра кто проснулся бы.

[Дмитрий Резник]

конечно, дико осознавать, что заключение о смерти царя и царевича, как и его жен мы узнаем только сейчас.
художнику верим больше, чем синодальным книгам, откровенной лжи русофобов - больше, чем комиссии академиков, докторов, профессоров...
честно говоря, меня это эксперное заключение сильно поразило. надо иметь недюженное здоровье и особую благодать, чтобы выжить при систематической травле сильнейшими ядами.
мне еще в универе не совсем понятно было, как так происходило с царскими женами - а после прочтения этой книги стало все понятно: женский организм много чувствительнее к ядам, они, до замужества пышущие здоровьем красавицы не могли подарить наследника, ибо их травили вместе с царем. подушки с царского ложа, что сохранились до сих пор содержат большую концентрацию яда. положи кого из нас ныне живущих на сие ложе "отпочить" - не думаю, что до утра кто проснулся бы.

В статье же сказано, что нет оснований считать, что имело место отравление. Сказано, что ртутью тогда лечили. Сами читали, что помещали?

"В связи с изложенным нельзя решить вопрос о достоверности сюжета картины художника И.Е. Репина. 2. Найденное в останках, извлеченных из всех четырех саркофагов, количество мышьяка не дает оснований говорить о каких-либо отравлениях соединениями мышьяка. Повышенное количество ртути, обнаруженное в останках Ивана Грозного и Ивана Ивановича может быть обусловлено применением ртутьсодержащих препаратов с лечебной целью. Следует при этом отметить, что соединения ртути издавна применялись для лечения различных заболеваний. "

[Дмитрий Резник]

И я, патриот, против того же.

И за что Вы меня обвинили в паранойе?

Думаете, патриотофобия лучше юдофобии?

Я о Вас вообще ничего не говорил. А "патриотов" взял в кавычки специально, чтобы не путать с настоящими патриотами. Настоящие патриоты не нуждаются в выискивании еврейских корней у нехороших людей, чтобы было на кого свалить беды своей страны. И не нуждаются в охоте на жидовствующих или прочих масонов.

[avrora]

врачи Магомета

ну да, конечно: сам помер - натирали до смерти.
Отец Иоанна Грозного - Василий III - помер при странных обстоятельствах. Ивану было тогда 3 года.
Через 4 года мать его - Елена Глинская - в цветущих летах, вполне здоровая тетка отравлена была, на что обращают внимание все историки - Иловайский и др.
Они же отравили и сына его - Ивана (имеется заключение экспертизы). Известно, что если у Иоанна Грозного и были болезни, при которых могло использоваться снадобье на мышьяке и ртути, то у сына его таких заболеваний небыло. Как и у матери, как и у жен, как и у многих близких царю бояр. А привозили зелье сие - таки кто бы вы думали? На Руси подобных "снадобий" не ведали - травками там баловались, еще чем Бог пошлет, но не ртутью и не мышьяком.
Второго сына - Димитрия - зарезали.

а охоту не мы открыли - но, Бог даст, - мы ее закончим.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Вот Вы всё дразнитесь и кривляетесь только потому, что, моё глубокоеимхо, аргументиров у Вас нет.

Аргументов о чем? О том, что Курбского не обласкивали демократы?
В каком веке то его "обласкивали", не помните случайно?

[Йицхак]

С тихим ужасов в голосе, почти шепотом...

А привозили зелье сие - таки кто бы вы думали?

А хто привозил?

[Йицхак]

А-бал-деть

Они же отравили и сына его - Ивана (имеется заключение экспертизы).

Второго сына - Димитрия - зарезали.

Имеется заключение экспертизы? А-бал-деть
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
3. Найденное в останках, извлеченных из всех четырех саркофагов, количество мышьяка не дает оснований говорить о каких-либо отравлениях соединениями мышьяка. Повышенное количество ртути, обнаруженное в останках Ивана Грозного и Ивана Ивановича, может быть обусловлено применением ртутьсодержащих препаратов с лечебной целью. Следует при этом отметить, что соединения ртути издавна применялись для лечения различных заболеваний. В то же время обнаруженное количество ртути не позволяет полностью исключить возможность острого или хронического отравления ее препаратами.
Доктор исторических наук, председатель комиссии СМИРНОВ А.П. Член-корреспондент Академии наук СССР АРЦИХОВСКИИ А.В. Доктор исторических наук ВОРОНИН И.Л. Доктор исторических наук ГЕРАСИМОВ М.М. Заместитель директора Музеев Московского Кремля ИВАНОВ В.К. 5

Понятно, что Вы никогда не читали свидетельство очевидца -современника о том, как "святой" царь Иван, стал избивать сноху (жену сына - Ивана Ивановича), увидя её в одной ночной рубашке*, а его сын Иван услышав крики прибежал и вступился за жену, за что и получил по голове посохом (и в тот же день умер).
Вероятно от отравления.
*интересно, а она в одной ночной рубашке прямо по Кремлю разгуливала или шалунишка-царь к ней в покои пришел?

Но прочитать то фразу "КОЛИЧЕСТВО мышьяка не дает оснований говорить о каких либо отравлениях" (хотя возможно бытовое отравление организма нелетального исхода РТУТНЫМИ препаратами) что помешало? Шрифт мелкий?
Непонимание различий между ртутью и мышьяком? Или святая уверенность, что ртуть можно подлить в питье, еду без острого сразу различимого ртутного вкуса?

Второго сына зарезали? Интересно, зарезали те демократы, которые Курбского "обласкали" (по Снычеву) или жидовствующие (по нему же)?
Следственное дело об убинении царевича Дмитрия читать изволили? А хотя бы знаете о наличии такового?

[avrora]

нет смыла выкладывать, но кому интересно...

о ртути и мышьяке, периодах их модификации и распада в соединениях с элементами окружающей среды и органическими (биологическими, напр., тканями человеческого тела) соединениями, смертельно опасных дозах для человека и т.д. - см. гугл и спецлитературу.
следует, однако, отметить такие способы введения указанных ядов, как воздушно-капельным путем (посредством вдыхания паров, например), внутреннее (посредством проникновения с пищей), внешнее (через контакт с эпителием кожи, например). возможно комбинирование мышьяка и ртути с прочими элементами в концерогены, нитраты. во всех указанных случаях смертельно опасная доза может существенно различаться.

в свое время именно исследования останков Наполеона (а именно: волос) позволило утверждать об отравлении оного мышьяком.

[Йицхак]

см. гугл и спецлитературу.

следует, однако, отметить такие способы введения указанных ядов, как воздушно-капельным путем (посредством вдыхания паров, например), внутреннее (посредством проникновения с пищей), внешнее (через контакт с эпителием кожи, например). возможно комбинирование мышьяка и ртути с прочими элементами в концерогены, нитраты. во всех указанных случаях смертельно опасная доза может существенно различаться.

в свое время именно исследования останков Наполеона (а именно: волос) позволило утверждать об отравлении оного мышьяком.

Эту самую спецлитературу я см. досыта. И не по гуглу

Но описание способов отравления, прозвучавшее из Ваших уст впечатлило
Воздушно капельным путем: царь вдыхал пары ртути на производстве с вредными услвиями труда, где нарушена техника безопасности?
Хотя...
"Нам, царям, молоко за вредность выдавать надо" (с) х/ф Иван Васильевич меняет профессию.

Внутренне (с пищей). Вы не в курсе, что ртуть не растворяется, а любое снадобье на ртуттной основе имеет "богатый насыщенный вкус" (с)? Это при нынешних то возможностях. А при возможностях развитого феодализма так тем более. Никогда не пробовали ртуть на язык?

Внешне (через притирки) - в самую точку: царь страдал артрозом и рядом других заболеваний, и в 50 выглядел как 70-летний старик. Только маленькая деталь, даже две: (1) достаточно источников передают сплетни, что Бельский или другой "налили, подсыпали" яд, НО НИ ОДИН источник ничего не готовит, что умер потому, что натирали и (2) тот, кто натирал, должен был умереть вместе с царём. Потому как яд фамилии не спрашивает.
А кроме лекаря, лично изготовившего это лекарство, НИКТО натирать не мог. И по правилам того времени лекарь это на себе сначала пробовал в присутствии проверяющих.
Кстати, можете назвать фамилии лекарей, лечивших Ивана 4-го? Они все известны

И в завершение: уж чего-чего, а что такое отравить (причем прямо на своем пиру) - "святой" царь знал хорошо. Потому врядли к вопросу предохранения себя любимого относился спустя рукава, особенно учитывая его маниакальную мнительность.

ПС Сплетня про смерть Наполеона из той же серии Наполеон не был отравлен // podrobnosti.ua

[Бастет]

Notabene

ИСТОРИЧЕСКИ достоверно, что препараты ртути стали применять на Руси с конца XV в., причем исключительно для лечения сифилиса. В конце XV - начале XVI веков многие страны Европы охватила эпидемия сифилиса. Заболевание в этот период отличалось особой тяжестью течения, резко выраженными болезненными изменениями кожи, слизистых оболочек, костей, истощением, тяжелым угнетенным состоянием, язвами, опухолями лица, голеней. Относительно быстро распознанная связь этого тяжелейшего заболевания с половой жизнью дала основание назвать сифилис "половой чумой"! К этому же времени относится распространение сифилиса и в России. В царствование Ивана Грозного сифилис, несомненно, гулял по Москве. (c)

[Дмитрий Резник]

Тут прозвучало утверждение, что-де Елену Глинскую отравили тоже. Я так понимаю - отравили евреи (а иначе к чему вообще упоминать это отравление?) Привезли ртуть и отравили. Может, и отравили в самом деле. Но евреи-то тут каким боком стояли? Как говорится, Казань брал, Астрахань брал... Шпака не брал. Всех мы травили, но вот Е. Глинскую отравили Шуйские, да и то по слухам. Нам ее травить смысла не было. Она была все равно не русская и не любима народом. А мы травим только народных любимцев чистых кровей.

[r1221]

А мы травим только народных любимцев чистых кровей.

А Иоанн Васильевич чистых кровей был?

[Дмитрий Резник]

А Иоанн Васильевич чистых кровей был?

"Рюриковичи мы" (с)