Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»

[Просто Игорь]

Игорь, но ведь должно же быть какое-то объяснение такому чуду.

Это не единичный случай, и никакое не чудо. Хотя и не вписывается в Ваши представления того времени.

П.С. Березовский с Ходорковским в глубокой старости тоже будут расказывать своим внукам, что во времена их молодости всех бизнесменов претесняли и сажали в тюрьму, и, поверьте, найдутся люди которые в это будут верить.

[Allent]

Вам не кажется что это слишком? Сами удалите свой гнусный пост?

отчего же гнусный?
было уничтожено по вашим оценкам около миллиона человек.
кто их уничтожал?
где эти герои?
отчего спрятались коль выполняли миссию?
кто-то же этот миллион уничтожил? кто-то способствовал. сколько человек давало работу одному палачу?
согласитесь с цифрой что соотношение персонала обслуживающего палача примерно такое же как отношение лиц погибших в результате реперссий к количеству всех репрессированных?
Получается такое соотношение- миллион убитых, пусть каждый десятый. ( на самом деле это вообще нереально, скорее всего каждый 10-20-30й) получим 10-20-30 миллионов рапрессированных.
и

столько же миллионов стукачей и подручных палачей

. для корректности предположим что недостаточно усердных лизателей тоже расстреливали за неумелость языка. пусть 5 миллионов.
где они?
хочу посмотреть на них..хотя бы на одного..

PS ничего личного. ни к вам ни к вашим родственникам.

[svetham]

Это не единичный случай, и никакое не чудо. Хотя и не вписывается в Ваши представления того времени.

П.С. Березовский с Ходорковским в глубокой старости тоже будут расказывать своим внукам, что во времена их молодости всех бизнесменов претесняли и сажали в тюрьму, и, поверьте, найдутся люди которые в это будут верить.

Вы ушли от второго вопроса. Не томите девушку, пожалуйста.

[Мачо]

сложи цифры.
у тебя с головой все в порядке?
впрочем можешь ко мне подъехать я тебя осмотрю, номер телефона моего тебе для этого оставить?

Что за быдлятина - тыкать незнакомому человеку...

1. Плюс-минус 50 тысяч на миллион не влияет.
2. Я сомневаюсь в Вашем психическом здоровье. Осмотр в таком случае не имеет смысла.

сколько человек давало работу одному палачу?

Много пафоса. Низачот. Гораздо больше человек дают работу расстрельным командам в демократических странах, но Вы их почему-то не клеймите позором.

10-20-30 миллионов рапрессированных.

Опять двадцать шесть. Я Вам документ, Вы мне собственные умствования. Некошерно. Опять низачот.

[Allent]

Что за быдлятина - тыкать незнакомому человеку...

.

итак, повторю вопрос

миллион это все репрессированные или только погибшие?

[svetham]

И что мы видим в итоге? Миллион репрессированных. Не десять, не двадцать и не двести - МИЛЛИОН.

Сталин - основоположник советской традиции манипуляции и секретности

В советских статистических изданиях 1920-х гг. все демографические показатели, включая подробные данные об абортах, самоубийствах и убийствах, публиковались свободно. Начиная со следующего десятилетия и вплоть до эпохи гласности, они стали объектом строгой запретительной цензуры и манипулирования.

Точно оценить потери населения, причиненные сталинским режимом, особенно в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг., когда система сбора демографической статистики была серьезно подорвана, не представляется возможным6. Казалось бы, трудно отрицать огромный масштаб этих потерь. Вместе с тем Роберт Конквест очень верно заметил о советском подходе к действительности: "После катастрофических экономических последствий коллективизации был выбран особый курс. Если реальность противоречила Идее, то последняя брала верх простым отрицанием первой"7.

И.В. Сталин лично положил начало использованию фальсифицированных цифр о населении, чтобы скрыть ужасные последствия голода 1932-1933 гг., вызванного его собственной политикой. На XVII съезде ВКП(б) он объявил, что население Советского Союза к концу 1933 года достигло 168 млн8. Как вспоминал М.В. Курман, который работал в то время в ЦУНХУ9, именно Сталин приписал к результатам, сделанных статистиками вычислений, около 8 млн. человек. Позже в беседе с главой ЦУНХУ он сказал, что сам знает, какие цифры давать10. Благодаря публикации архивных документов, сегодня мы знаем, что на начало 1934 года данная статистиками цифра численности населения была лишь 160465,2 тыс. человек, что указывало на снижение по сравнению с 1933 годом11. Постсоветские оценки потерь населения в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг. приходят к цифре около 7 млн. человек12.

В 1935 году Сталин вновь прибег к пропагандистскому использованию демографии: для создания видимости процветания населения Советского Союза, он объявил заведомо неверные сведения о годовом естественном приросте в 3 млн. человек13. Вообще в 1930-е гг. тезис о якобы быстром росте населения СССР советской пропагандой использовался часто. Произвольное манипулирование статистическими данными14 в этот период ставит вопрос о границах, за которыми статистика населения вообще перестает отражать реальность15.

Перепись 1937 года показала численность населения СССР всего в 162 млн. Поскольку она обнаружила лживость заявлений Сталина и советской пропаганды, власти объявили ее результаты "дефектными"16. Их рассекретили только в эпоху гласности. В 1939 году провели новую перепись, которая в результате прямой фальсификации позволила выйти на цифру в 170 млн. человек. Эту цифру Сталин объявил на XVIII съезде партии еще до того, как результаты переписи могли быть целиком обработаны17.

В действительности перепись 1939 года дала цифру в 167,6 млн. человек, которая была завышена почти на 3 млн18. В официальные результаты переписи преднамеренно были включены данные на более одного млн. человек из специальных бланков для проверки правильности счета в переписи ("контрольные бланки"). После чего с учетом их общая цифра населения СССР была еще раз увеличена на один процент. Ясно, что численность населения СССР к началу 1939 года была меньше тех 168 млн., о которых Сталин объявил в 1934 году на XVII съезде ВКП(б). Однако "окончательные результаты" переписи 1939 года, опубликованные ЦСУ в 1956 году после смерти Сталина, содержали цифру около 170,6 млн19.

Во времена большого террора организаторы "репрессированной" переписи 1937 года заплатили свободой или даже своими жизнями за то, что пытались следовать профессиональным стандартам20. Считается, что общее число жертв этой волны террора в 1937-1939 гг. составило около 2 млн. человек21. Одна из главных причин неполноты демографической статистики в 30-е гг. заключалась в том, что до конца большого террора в ЦУНХУ не поступали отчеты о количестве расстрелянных, а также числа умерших заключенных и ссыльных22. Только впоследствии (в середине 1939 года) была предпринята попытка введения такой отчетности23.

Тайны советской демографии

[svetham]

продолжение

Секретность в действии: советские переписи населения

Данные о военном потенциале и о пенитенциарной системе советское руководство неизменно держало в строжайшей тайне. И начиная со сталинской эпохи в рамках каждой советской переписи секретно проводилась "специальная перепись" военнослужащих и заключенных, а в послевоенный период к ней добавилась специальная процедура учета в переписях жителей "закрытых" городов.

Все материалы, содержащие сведения об их численности, нахождении и составе, были строго засекречены. Но для этого приходилось скрывать первичные результаты переписей. Для сохранности тайны, сведения об этих группах объединялись с данными для других категорий населения, так что исходные цифры оказывались совершенно недоступными.

В переписях особым порядком учитывались многочисленные категории населения (см. табл. 3). Среди них, например, военнослужащие почти исключительно принадлежали к одному полу и очень узкой возрастной группе. Поэтому манипуляции с этими группами населения существенно влияли на итоги переписи. Так, детальный анализ половозрастной структуры по официальным результатам послевоенных советских переписей выявил весьма необычные пропорции, которые можно объяснить только манипуляцией с данными о военнослужащих42. В послевоенных переписях, в отличие от сталинской переписи 1939 года, заключенные скорее всего включались в население регионов, где они находились43. Но возникает вопрос, к какой части населения их относили? Можно предположить, что в некоторых регионах с многочисленным контингентом заключенных их приписывали к большим и средним городам, находящимся иногда далеко от мест заключения.

Перепись 1939 года была образцом для всех последующих советских переписей44. К счастью, в эпоху гласности опубликованы секретные инструкции к ней вместе с множеством первичных данных. (Ко многим документам послевоенных переписей исследователи до сих пор не имеют доступа.) Оказалось, что в результате тайного перераспределения так называемого централизованного контингента была искажена численность населения различных территорий, а также количество жителей городов и сельской местности45. Основная доля централизованного контингента состояла из части военнослужащих, "перераспределенных" по территории страны и уже упомянутой однопроцентной "добавки" к общей численности ее населения. Дальнейшее уточнение результатов переписи 1939 года позволит увидеть и некоторые другие, явно непреднамеренные последствия манипуляций, такие, как искажение данных по этническому составу населения многих территорий.

Масштабные манипуляции производились в этой переписи с данными о заключенных. Большинство обитателей ГУЛАГа "рассредоточивалось" по территории, где находилось место их содержания: заполненные на них переписные листы распределялись по ее административным единицам и смешивались с теми листами, которые были действительно собраны там в ходе переписи46. Однако чтобы скрыть громадную концентрацию заключенных на Севере и Востоке Российской Федерации (в Бурят-Монголии, Карелии, республике Коми, на Дальнем Востоке, в Архангельской, Новосибирской и Свердловской областях), было отдано официальное распоряжение "перераспределить" в другие территории Советского Союза 759550 переписных листов на них47. Мы имеем свидетельства того, что для многих из них это распоряжение было выполнено48. Вместе с тем из секретной переписки тех лет известно, что, видимо, для сокрытия ужасающей убыли населения от насильственной коллективизации и голода, из других регионов было отправлено 383563 переписных листа на Украину и 375180 листов - в Казахстан49. В сумме это данные на 758743 человека, которые в обеих республиках были включены в сельское население.

Поскольку общая цифра очень близка к числу намеченных к "перераспределеннию" переписных листов заключенных, то с высокой степенью вероятности можно предположить, что речь идет об одном и том же контингенте. В результате этого "перераспределения" к населению Украины и Казахстана было приписано более трех четвертей миллиона заключенных, находившихся на территории РСФСР. Известно, что по данным статистики НКВД на начало 1939 года соотношение мужчин и женщин в ГУЛАГе составляло 91,6 и 8,4%, тогда как их соотношение в массиве листов, отправленных на Украину и в Казахстан, было соответственно 92,3 и 7,7%50. Близкое сходство этих цифр только подтверждает нашу догадку.

Тайны советской демографии

[svetham]

таблица 3 из предыдущего поста

[Просто Игорь]

Вы ушли от второго вопроса. Не томите девушку, пожалуйста.

Девушку? Я не вижу здесь ни одной девушки...
Знаете анекдот: Молодой человек устроился на работу в контору с сугубо женским коллективом. В первый же день к нему подходит кокетливая женщина почти бальзаковского возраста и говорит: Как вам у нас, вы наверное себя чувствуете как в цветнике? На что молодой человек отвечает: О каком цветнике вы говорите? Здесь я вижу лишь гербарий!
Это касается того что девушка.
А что касается второго вопроса, то я не попугай, чтоб повторять одно и тоже для тех кто с первого раза не понимает.(если интересно - спросите у Йицхака) И не стоит офтопить, давайте по теме.

[svetham]

Девушку? Я не вижу здесь ни одной девушки... .

Спасибо, товарищ просто Игорь, за то, что плюнули на всякие буржуйские штучки и прямо в лицо сказали женщине, что Вы думаете о её возрасте.

А что касается второго вопроса, то я не попугай, чтоб повторять одно и тоже для тех кто с первого раза не понимает.(если интересно - спросите у Йицхака) И не стоит офтопить, давайте по теме.

Значит, не хотите пояснить на своем живом примере, почему покинули страну "где так вольно дышит человек". Жаль.

[Св.]

Я уже описывал кое-какие "пикантные" фрагменты истории моей бабушки, а именно... Но вам видимо этого не понять.

Знаете, Игорь, я, к сожалению, не могу поставить несколько плюсов подряд. Но этот пост меня особенно потряс. Наглядно, на личном семейном примере видно, насколько злобствующие и ненавидящие все преувеличивают. А разбираться им не досуг.
Коми, Вам тоже публичное спасибо и уважение. За компетентность и четкость, за факты.
Сергей Зет, Вам минус и в репу и публично. За что, Вы сами видиле, а Игорь Вам предложил убрать гнусность. Но обычно на такие предложения Вы не реагируете.
Светлана, Вы не переросли, а не доросли. Растите.
Нов-Илья, Вам отвечу позже.

[Мачо]

итак, повторю вопрос

миллион это все репрессированные или только погибшие?

Общее число погибших в результате политических репрессий в 1921-1953 гг. можно оценить примерно в 1050 тыс. человек.


2 svetham. Даже если предположить, что была "белая бухгалтерия" подсчета, должна быть и "черная", иначе страной руководить невозможно. Почему не найдено ни одного документа, доказывающего Вашу точку зрения?

[svetham]

Знаете, Игорь, я, к сожалению, не могу поставить несколько плюсов подряд. Но этот пост меня особенно потряс. Наглядно, на личном семейном примере видно, насколько злобствующие и ненавидящие все преувеличивают. А разбираться им не досуг.
Коми, Вам тоже публичное спасибо и уважение. За компетентность и четкость, за факты.
Сергей Зет, Вам минус и в репу и публично. За что, Вы сами видиле, а Игорь Вам предложил убрать гнусность. Но обычно на такие предложения Вы не реагируете.
Светлана, Вы не переросли, а не доросли. Растите.
Нов-Илья, Вам отвечу позже.

Прикольно. А главное как компетентно всех построили, по-барски. Может Вам тоже минус за вот это поставить?

[svetham]

Общее число погибших в результате политических репрессий в 1921-1953 гг. можно оценить примерно в 1050 тыс. человек.

Мачо, в отличие от Вас я указываю ссылки откуда беру информацию.

2 svetham. Даже если предположить, что была "белая бухгалтерия" подсчета, должна быть и "черная", иначе страной руководить невозможно. Почему не найдено ни одного документа, доказывающего Вашу точку зрения?

Поэтому вернитесь и перечитайте внимательнее посты как шел учет населения. Там даны очень подробные ссылки на документы. Копайте сами.

[SergeyZ]

Вам не кажется что это слишком? Сами удалите свой гнусный пост.

Так как форум перешёл на другую страницу я скопирую своё сообщение, чтобы другие его не искали (но вовсе не для того, чтобы Вас обидеть):
А может причиной того, что Ваша бабушка так легко (по тогдашним понятиям) отделалась, было её сотрудничество с органами НКВД?

Если Вы считате, что робкое предположение, что некий человек сотрудничал с органами НКВД является гнусностью, то как Вы назовёте утверждение, что некто Путин В.В. был долгое время кадровым сотрудником этих самых органов? Прошу ответить на вопрос.