Твитнуть
Уважаемый Йицхак порадовал нас новой параисторической трактовкой событий 1240-1242 годов. Событий, касающихся, собственно, Ледового побоища и некоторых сопутствующих ему обстоятельств.
Вот, собственно, версия (дана с некоторыми сокращениями, наиболее захватывающие места выделены мной):
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=926750&postcount=161
А ТЕПЕРЬ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ:
1236 год, в Новгороде и Пскове (пока еще не самостоятельном) княжит призванный Ярослав Владимирович, неоднократно призываемый новгородцами в 1214-1216 гг, 1225-1228 гг, 1230-1236 гг.
Ближайшие кровные соперники и заклятые друзья Ярослава - тезка Ярослав Всеволодович (папа А.Невского) и сам А.Невский. Что уж они делали - история умалчивает, но в 1236 году новгордцы прогоняют Ярослава Владимировича и князем формально становится А.Невский (сколько ему было годков на тот момент патрЕоты могут посчитать )
Ярослав Владимирович бежит в Орден и находит пристанище в Дерптском епископстве (современный Тарту). Сестра беглого княза замужем за Теодорихом - родным братом Дерптского епископа Германа.
Князь обещает помощь ордену в покорении язычников прибалтов (НЕ РУСИ, А ПРИБАЛТОВ) и, соответственно, пока просит помощи себе.
Князю Ярославу отказывали до 1242 года (6 лет уговаривал, находясь в "эмиграции"). Ордену было просто НЕ ДО ПОМОЩИ, УКРЕПИТЬСЯ БЫ САМОМУ.
1242 год это не год, когда Орден набрал силу или уговорился, это год, когда из Пскова пришло известие: тамошний тысяцкий боярин Твердило Иванович и часть горожан, которых достали А.Невский с папой, готовы вернуть прогнанного Ярослава Владимировича.
Вот тут то ландмейстер ливонского отделения ордена по приказу Тартусского епископа и дал в сопровождение Ярославу Владимировичу АЖ ДВУХ рыцарей с небольшим отрядом (по уставу ордена не более 20-25 человек - несметное полчище).
Но Ярославу Владимировичу это "войско" не понадобилось. Твердило слово сдержал и Псков впустил в качестве своего князя Ярослава Владимировича.
ПатрЕоты могут назвать это "интервенцией" и смотреть фильм "А.Невский" дальше
Разумеется, ни А.Невскому, ни его папе такой расклад дела не понравился.
А.Невский с войском берет Псков силой, поэтому в летописях (те кто умеет читать) наверное прочитали с некоторым удивлением:
«В лето 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братом Андреемъ и с Низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдъ, и, сковавъ, поточи в Новъгород, а сам пойде на Чюдь" (Новгородская 1-я летопись старшего извода)
Я не буду комментировать как "герой" А.Невский храбро "изби" аж ДВУХ "безбожны немец" от которых избавил г. Псков.
После этого что князенька делает? Правильно. Идет спасать русь от окатоличивания или называя всё своими словами ИДЕТ ГРАБИТЬ Ливонию. Толи в отместку за двух рыцарей, сопровождавших княза Ярослава Владимировича, толи не вынес надругательства над собой Псковичей
Или, говоря проще - А.Невский НАПАДАЕТ на Орден ПЕРВЫМ,
Результат - стычка у Вороньего камня. ПРИЧЕМ ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНАЯ. Это от моста бегут бойцы убитого Домаша, а А.Невский видя это встречает немцев у Вороньего камня. Две дружины - А.Невского и его брата Андрея против горстки рыцарей и епископской стражи. ОРДЕН ДАЖЕ НЕ УСПЕВАЕТ СОБРАТЬ ВСЕ НАЛИЧНЫЕ СИЛЫ.
Итог: 50 "яша руками" (по немецким хроникам 6 рыцарей, возможно из 50 пленных только 6 было рыцарями), убито 500 (по немецким хроникам 20 ибо ВСЕХ РЫЦАРЕЙ ОРДЕНА было в том году всего 280).
И, кстати, еще откровение. Из другого поста:
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=927375&postcount=185
А Изборск это не нынешний город Изборск (теперь город стоит на другом месте), тот Изборск из хроники - это маленькая деревянная крепостишка, построенная на землях Ордена (хроника называет его замок). Поэтому его (Изборск) потом и перенесли на русские земли, там где он сейчас.
Описываемые события это 1232 год.
Князь Герпольт, которого упоминают немецкие хронисты - это сам Ярослав
Ага. Значит, на самом деле было так:
Согласно Йицхаку:
Что же говорят по поводу всего этого летописи, и, в частности, летописи Ливонские?
Перл №1. Немцы оказали Ярославу помощь в 1242 году. Твердило снеся с орденом в 1242 году.
Не соответствует действительности, так как в Псков оба якобы сопровождавших Ярослава брата попали еще в 1240 году.
Псковская летопись:
В лето 6748 (1240/1241) Избиша Немци пскович под Изборском 600 муж, месяца сеньтября въ 16 день. И по семъ пришедше Немци и взяша град Псковъ, и седоша Немци въ Пскове два лета.
Но это мелкая ошибка, единственно примечательная дисгармонией с амбицией автора.
Но, кстати, что более важно, в этих же строках сообщается и то, что нападение на Изборск состоялась в том же 1240, а не 1232 году.
То же сообщает и новгородская летопись.
«В лето 6748 (1240/1241). Того же лета взяша Немци, медвежане, юрьевци, вельядци с княземь Ярославом Володимиричем Изборьско. И приде весть въ Пльсков, яко взяша Немци Изборскъ; и выидоша пльсковичи вси, и бишася с ними, и победиша я Немци. Ту же убиша Гаврила Горислалича воеводу; а пльсковичь гоняче, много побиша, а инехъ руками изъимаша. И пригонивше подъ город, и зажгоша посад всь; и много зла бысть: и погореша церкы и честныя иконы и книгы и еуангелия; и много селъ попустиша около Пльскова. И стояша подъ городом неделю, но города не взяша; но дети поимаша у добрыхъ мужь в тали, и отъидоша проче; и тако быша безъ мира: бяху бо переветъ держаче с Немци пльсковичи, и подъвели их Твердило Иванковичь с инеми, и самъ поча владети Пльсковым с Немци»
В последнем случае есть упоминание о участии Ярослава в нападении на Изборск, а Твердило в сдаче города, но этим роль данных лиц и исчерпывается. Никаких сведений о заблаговременных переговорах нет.
Нет их и у немцев.
С этим войском они двинулись тогда
(2085)радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо.
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
(2090)захватили у них замок (burc).
Этот замок назывался Изборск (Isburc).
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
(2095)тот был взят в плен или убит.
Слышны были крики и причитания:
в той земле повсюду
начался великий плач.
Жители Пскова (Plezcowe) тогда
(2100)не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного-замка Изборска].
(2105)Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
(2110)С ними было много стрелков.
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
братья-рыцари и мужи короля
смело атаковали в конном строю русских.
(2115)Епископ Герман там был
как герой со своим отрядом (schar).
Начался жестокий бой:
немцы наносили глубокие раны,
русские терпели большой урон:
(2120)их было убито восемьсот [человек],
они пали на поле брани.
Под Изборском они потерпели поражение,
Остальные тогда обратились в бегство,
их беспорядочно преследовали
(2125)по пятам по направлению к их дому.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;
они думали, что все погибли:
путь им казался очень долгим.
(2130)Лес звенел от горестных криков.
Они все спешили только домой;
войско братьев-рыцарей следовало за ними.
Великой (Mode) называется река:
за ними на другой берег
(2135)переправились братья-рыцари с большой силой;
они вели за собой многих смелых воинов.
Псковичи тогда
не были рады гостям.
Братья-рыцари разбили свои палатки
(2140)перед Псковом на красивом поле.
Епископ и мужи короля также
очень удобно расположились лагерем.
Многие рыцари (ritter) и кнехты
хорошо заслужили здесь свое право на лен.
(2145)По войску дали приказ
готовиться к бою,
при этом дали понять [участникам похода],
что пойдут также на приступ.
Русские заметили то,
(2150)что многие отряды намереваются штурмовать
как замок (burc), так и посад (stat).
Русские изнемогли от боя
под Изборском:
они сдались ордену,
(2155)так как опасались [большего] несчастья.
Тогда повели переговоры о мире.
Мир был заключен тогда
с русскими на таких условиях,
что Герпольт, который был их князем,
(2160)по своей доброй поле оставил
замки и хорошие земли
в руках братьев-тевтонцев,
чтобы ими управлял магистр.
Тогда штурм [Пскова] не состоялся.
(2165)После того как произошло это примирение,
долго не ждали,
войско тогда собралось в обратный путь.
Все они были преисполнены божьей благодати
и восхваляли бога;
(2170)они были ему благодарны за очень многое.
Когда войско стало готово для обратного похода,
оно радостно ушло оттуда.
там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю,
(2175)и небольшой отряд немцев.
В кратком изложении: немцы и датчане напали на Изборск, заняли его, разбили псковское ополчение, которое «не медля» двинулось отбить городок, преследовали ополчение до Пскова, потом, угрозой штурма заставили жителей сдать город, взяли его и прилежащие земли под свое управление, и оставили в кремле гарнизон под начало двух братьев. «Маленький», но верно, достаточно многочисленный, для того, чтобы «охранять землю».
Что характерно, все события происходят быстро одно за другим. Между взятием Изборска и занятием Пскова проходит не больше времени, чем требуется войску на переход. Плюс, как говорит русская летопись, неделя на осаду. Все в 1240 году.
Вот, собственно, версия (дана с некоторыми сокращениями, наиболее захватывающие места выделены мной):
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=926750&postcount=161
А ТЕПЕРЬ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ:
1236 год, в Новгороде и Пскове (пока еще не самостоятельном) княжит призванный Ярослав Владимирович, неоднократно призываемый новгородцами в 1214-1216 гг, 1225-1228 гг, 1230-1236 гг.
Ближайшие кровные соперники и заклятые друзья Ярослава - тезка Ярослав Всеволодович (папа А.Невского) и сам А.Невский. Что уж они делали - история умалчивает, но в 1236 году новгордцы прогоняют Ярослава Владимировича и князем формально становится А.Невский (сколько ему было годков на тот момент патрЕоты могут посчитать )
Ярослав Владимирович бежит в Орден и находит пристанище в Дерптском епископстве (современный Тарту). Сестра беглого княза замужем за Теодорихом - родным братом Дерптского епископа Германа.
Князь обещает помощь ордену в покорении язычников прибалтов (НЕ РУСИ, А ПРИБАЛТОВ) и, соответственно, пока просит помощи себе.
Князю Ярославу отказывали до 1242 года (6 лет уговаривал, находясь в "эмиграции"). Ордену было просто НЕ ДО ПОМОЩИ, УКРЕПИТЬСЯ БЫ САМОМУ.
1242 год это не год, когда Орден набрал силу или уговорился, это год, когда из Пскова пришло известие: тамошний тысяцкий боярин Твердило Иванович и часть горожан, которых достали А.Невский с папой, готовы вернуть прогнанного Ярослава Владимировича.
Вот тут то ландмейстер ливонского отделения ордена по приказу Тартусского епископа и дал в сопровождение Ярославу Владимировичу АЖ ДВУХ рыцарей с небольшим отрядом (по уставу ордена не более 20-25 человек - несметное полчище).
Но Ярославу Владимировичу это "войско" не понадобилось. Твердило слово сдержал и Псков впустил в качестве своего князя Ярослава Владимировича.
ПатрЕоты могут назвать это "интервенцией" и смотреть фильм "А.Невский" дальше
Разумеется, ни А.Невскому, ни его папе такой расклад дела не понравился.
А.Невский с войском берет Псков силой, поэтому в летописях (те кто умеет читать) наверное прочитали с некоторым удивлением:
«В лето 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братом Андреемъ и с Низовци на Чюдьскую землю на Немци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Немци и Чюдъ, и, сковавъ, поточи в Новъгород, а сам пойде на Чюдь" (Новгородская 1-я летопись старшего извода)
Я не буду комментировать как "герой" А.Невский храбро "изби" аж ДВУХ "безбожны немец" от которых избавил г. Псков.
После этого что князенька делает? Правильно. Идет спасать русь от окатоличивания или называя всё своими словами ИДЕТ ГРАБИТЬ Ливонию. Толи в отместку за двух рыцарей, сопровождавших княза Ярослава Владимировича, толи не вынес надругательства над собой Псковичей
Или, говоря проще - А.Невский НАПАДАЕТ на Орден ПЕРВЫМ,
Результат - стычка у Вороньего камня. ПРИЧЕМ ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНАЯ. Это от моста бегут бойцы убитого Домаша, а А.Невский видя это встречает немцев у Вороньего камня. Две дружины - А.Невского и его брата Андрея против горстки рыцарей и епископской стражи. ОРДЕН ДАЖЕ НЕ УСПЕВАЕТ СОБРАТЬ ВСЕ НАЛИЧНЫЕ СИЛЫ.
Итог: 50 "яша руками" (по немецким хроникам 6 рыцарей, возможно из 50 пленных только 6 было рыцарями), убито 500 (по немецким хроникам 20 ибо ВСЕХ РЫЦАРЕЙ ОРДЕНА было в том году всего 280).
И, кстати, еще откровение. Из другого поста:
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=927375&postcount=185
А Изборск это не нынешний город Изборск (теперь город стоит на другом месте), тот Изборск из хроники - это маленькая деревянная крепостишка, построенная на землях Ордена (хроника называет его замок). Поэтому его (Изборск) потом и перенесли на русские земли, там где он сейчас.
Описываемые события это 1232 год.
Князь Герпольт, которого упоминают немецкие хронисты - это сам Ярослав
Ага. Значит, на самом деле было так:
Согласно Йицхаку:
- Псков был занят в 1242 году. Тогда же, Твердило сообщил в Орден, что готов оказать гостеприимство Ярославу. Ага. И еще: нападение немцев и датчан на Изборск (то, за которым последовало появление немцев в Пскове), все-таки, было, но было 1232 году. И, соответственно, не имеет отношения к делу.
- Занят Псков был, собственно, не немцами, а опальным князем Ярославом, призванным туда оппозиционным боярином Твердило.
- Ярослав имел с собой почетный эскорт из двух орденских братьев, возможно с парой десятков слуг
- Но и эта сила не понадобилась, в Псков Ярослав въехал на белом коне, без каких-либо насильственных эксцессов.
- Но злобный Александр захватил город штурмом, в жестоком бою одолев обоих братьев.
- После чего, вне всякой связи с вышеизложенным, неспровоцированно вторгся в земли Ордена и принялся их грабить.
- Разгромив один из его отрядов, горстка рыцарей, внезапно наткнулась на силы Александра (тоже, вероятно, незначительные), была окружена с перевесом в 60 раз, и разбита. Мелкая стычка.
- Как общий вывод: само собой, ни о какой угрозе Новгороду и Пскову со стороны Ордена не было и не могло быть речи.
Что же говорят по поводу всего этого летописи, и, в частности, летописи Ливонские?
Перл №1. Немцы оказали Ярославу помощь в 1242 году. Твердило снеся с орденом в 1242 году.
Не соответствует действительности, так как в Псков оба якобы сопровождавших Ярослава брата попали еще в 1240 году.
Псковская летопись:
В лето 6748 (1240/1241) Избиша Немци пскович под Изборском 600 муж, месяца сеньтября въ 16 день. И по семъ пришедше Немци и взяша град Псковъ, и седоша Немци въ Пскове два лета.
Но это мелкая ошибка, единственно примечательная дисгармонией с амбицией автора.
Но, кстати, что более важно, в этих же строках сообщается и то, что нападение на Изборск состоялась в том же 1240, а не 1232 году.
То же сообщает и новгородская летопись.
«В лето 6748 (1240/1241). Того же лета взяша Немци, медвежане, юрьевци, вельядци с княземь Ярославом Володимиричем Изборьско. И приде весть въ Пльсков, яко взяша Немци Изборскъ; и выидоша пльсковичи вси, и бишася с ними, и победиша я Немци. Ту же убиша Гаврила Горислалича воеводу; а пльсковичь гоняче, много побиша, а инехъ руками изъимаша. И пригонивше подъ город, и зажгоша посад всь; и много зла бысть: и погореша церкы и честныя иконы и книгы и еуангелия; и много селъ попустиша около Пльскова. И стояша подъ городом неделю, но города не взяша; но дети поимаша у добрыхъ мужь в тали, и отъидоша проче; и тако быша безъ мира: бяху бо переветъ держаче с Немци пльсковичи, и подъвели их Твердило Иванковичь с инеми, и самъ поча владети Пльсковым с Немци»
В последнем случае есть упоминание о участии Ярослава в нападении на Изборск, а Твердило в сдаче города, но этим роль данных лиц и исчерпывается. Никаких сведений о заблаговременных переговорах нет.
Нет их и у немцев.
С этим войском они двинулись тогда
(2085)радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо.
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
(2090)захватили у них замок (burc).
Этот замок назывался Изборск (Isburc).
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
(2095)тот был взят в плен или убит.
Слышны были крики и причитания:
в той земле повсюду
начался великий плач.
Жители Пскова (Plezcowe) тогда
(2100)не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого [захваченного-замка Изборска].
(2105)Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
(2110)С ними было много стрелков.
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
братья-рыцари и мужи короля
смело атаковали в конном строю русских.
(2115)Епископ Герман там был
как герой со своим отрядом (schar).
Начался жестокий бой:
немцы наносили глубокие раны,
русские терпели большой урон:
(2120)их было убито восемьсот [человек],
они пали на поле брани.
Под Изборском они потерпели поражение,
Остальные тогда обратились в бегство,
их беспорядочно преследовали
(2125)по пятам по направлению к их дому.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;
они думали, что все погибли:
путь им казался очень долгим.
(2130)Лес звенел от горестных криков.
Они все спешили только домой;
войско братьев-рыцарей следовало за ними.
Великой (Mode) называется река:
за ними на другой берег
(2135)переправились братья-рыцари с большой силой;
они вели за собой многих смелых воинов.
Псковичи тогда
не были рады гостям.
Братья-рыцари разбили свои палатки
(2140)перед Псковом на красивом поле.
Епископ и мужи короля также
очень удобно расположились лагерем.
Многие рыцари (ritter) и кнехты
хорошо заслужили здесь свое право на лен.
(2145)По войску дали приказ
готовиться к бою,
при этом дали понять [участникам похода],
что пойдут также на приступ.
Русские заметили то,
(2150)что многие отряды намереваются штурмовать
как замок (burc), так и посад (stat).
Русские изнемогли от боя
под Изборском:
они сдались ордену,
(2155)так как опасались [большего] несчастья.
Тогда повели переговоры о мире.
Мир был заключен тогда
с русскими на таких условиях,
что Герпольт, который был их князем,
(2160)по своей доброй поле оставил
замки и хорошие земли
в руках братьев-тевтонцев,
чтобы ими управлял магистр.
Тогда штурм [Пскова] не состоялся.
(2165)После того как произошло это примирение,
долго не ждали,
войско тогда собралось в обратный путь.
Все они были преисполнены божьей благодати
и восхваляли бога;
(2170)они были ему благодарны за очень многое.
Когда войско стало готово для обратного похода,
оно радостно ушло оттуда.
там оставили двух братьев-рыцарей,
которым поручили охранять землю,
(2175)и небольшой отряд немцев.
В кратком изложении: немцы и датчане напали на Изборск, заняли его, разбили псковское ополчение, которое «не медля» двинулось отбить городок, преследовали ополчение до Пскова, потом, угрозой штурма заставили жителей сдать город, взяли его и прилежащие земли под свое управление, и оставили в кремле гарнизон под начало двух братьев. «Маленький», но верно, достаточно многочисленный, для того, чтобы «охранять землю».
Что характерно, все события происходят быстро одно за другим. Между взятием Изборска и занятием Пскова проходит не больше времени, чем требуется войску на переход. Плюс, как говорит русская летопись, неделя на осаду. Все в 1240 году.
: Рулла ,вы не очень удачно оформили сообщение,труднова-то читать.
Комментарий