Полемика из темы "22 июня"

[Suvi]

Да, кстати, забыл добавить, "и еще порядка полутора сотен миллионов его соотечественников".

Причём ждесь это? Я имела в виду то, что 22 июня 1941 немцы шли по польской территории.

[Андрей М.]

Для меня христианство и настоящий патриотизм (не путать с национализмом... и т.д.) не противоречат друг другу...

И это правильно...

[Suvi]

Для меня христианство и настоящий патриотизм (не путать с национализмом... и т.д.) не противоречат друг другу...

Да? Вы открывали Библию?))
Как такое возможно? Вам Бог через Библию говорит "не убей" и "возлюби врагов". Убивающий - пусть он десять раз исполнял волю Кремля в интересах родины и отечества - не спасётся, ибо он не есть христианин. Истинные христиане пальцы себе отстреливали, чтобы не убивать человека/ближнего/врага.

[Lada975]

Ведь христиане - это не оторванные от реальности люди, мы живем в своей стране, у нашей страны есть и была своя история (уж такая как есть, и мы не можем сказать что этого не было)...
И если и была официальна принята безбожная политика, не стоит делать выводы, что в те годы не было сделано ничего хорошего, чистого, святого.....достойного уважения и памяти.

[Allent]

Еще раз повторюсь, если кто-либо полагает, что между бандитом, пришедшим с оружием в чужой дом, и хозяином, этот дом обороняющим, нет разницы, смысла дискутировать с ним я не вижу. Это уже просто совсем другая мораль, не имеющая отношения ни к христианской, ни даже к общечеловеческой.

Пришли не бандиты. Пришли солдаты.

разницу видите?

[Андрей М.]

Да? Вы открывали Библию?))
Как такое возможно? Вам Бог через Библию говорит "не убей" и "возлюби врагов". Убивающий - пусть десять раз исполнял волю Кремля - не христианин.

Ага, а Давид вырезавший всё мочащееся к стене? А Самсон? Не надо ля ля про Библию... Сами откройте и почитайте хоть раз.

[Suvi]

Ведь христиане - это не оторванные от реальности люди, мы живем в своей стране, у нашей страны есть и была своя история (уж такая как есть, и мы не можем сказать что этого не было)...
И если и была официальна принята безбожная политика, не стоит делать выводы, что в те годы не было сделано ничего хорошего, чистого, святого.....достойного уважения и памяти.

Да. Только невозможно усидеть на двух стульях, поэтому Ваша коллективная логика в связи с постреляем по ближнему раз это угодно властям не работает. Если политика вашего (или любого другого гос-ва) работает на убий, то христианин не должен поддерживать такую политику.

[josh]

Надо бы добавить прозапдный христианин. Этот стелется под дядю Сэма.

Ложится. Ага

[Alex Shevchenko]

Если политика вашего (или любого другого гос-ва) работает на убий, то христианин не должен поддерживать такую политику.

Хорошо. А если политика государства "Х" работает "на убий" по отношению к государству "У". При этом работает на полное физическое изничтожение граждан "У", которые по "трагической случайности" исповедуют Господом своим Иисуса Христа - что в таком случае?

[Участковый]

Пришли не бандиты. Пришли солдаты.

разницу видите?

Человек, входящий с оружием на чужую землю с целью грабежа и убийства - бандит. И меня в последнюю очередь волнует профессия этого бандита. Если он военнослужащий - тем хуже для него: значит он еще и клятвопреступник, ведь солдат присягает на верность Родине, чтобы защищать ее, а не грабить соседей.

Солнечный круг,
Небо вокруг

Без шуток, хороший образец советской антивоенной пропаганды. Говорят, особенно эту песню уважали в ГДР.

[Lada975]

Только невозможно усидеть на двух стульях, поэтому Ваша коллективная логика в связи с постреляем по ближнему раз это угодно властям не работает. Если политика вашего (или любого другого гос-ва) работает на убий, то христианин не должен поддерживать такую политику.

Причем политика? я не о политике. Да и тема вообще ни о политике...
Если на ваш дом нападет кто-то с явно не благожелательными намерениями, а чтобывырезать всех и завладеть вашим имуществом - то неужели кто-то вспомнит о политике??
И простые солдаты, мужчины, пацаны, они вряд ли думали о политике , когда шли на фронт, под пули... Думали о своей семье, родных, своей земле.
А если сейчас, не дай Бог (!!!) случится подобное. что будете делать?....

[Андрей М.]

А если сейчас, не дай Бог (!!!) случится подобное. что будете делать?....

Из сказанного раннее в других темах суперхристианами ясно, что они спокойно будут наблюдать как насилуют их жён или убивают их детей, приговаривая :На всё воля Божья.... А некоторые до прихода фашистов умудрились у себя евреев перехлопать.

[Бастет]

Тогда у Вас проблема с пониманием "патриотизма". Вы не жалеете жизни собственных граждан.

Мои проблемы я как-нибудь решу сама. Мне не кажется, что у меня есть проблемы с пониманием. О жалости я уже говорила в другой теме. А Вы - Suvi, безапелляционно утверждаете то, что знать не можете, ибо чужая душа - потемки.

Поляки разные бывают и по-разному видят события. Я сама по бабушке со стороны матери и по дедушке со стороны отца полька.

Поляки действительно бывают разные. Братья Квасневские, к примеру... А бывает Огинский, Склодовкая, Костюшко, Мицкевич...

Первые бомбы не падали 22 июня на старую территорию СССР и вообще , видимо, не падали до начала июля, поэтому Сталин и "не знал", что делать в течение 12 дней после немецкой атаки.

В таком случае назовите дату, когда немцы начали бомбить Севастополь? И уж, сделайте милость, ответьте, когда по-Вашему началась Вторая Мировая Война для США ?

[Lada975]

Может быть и отец веры, Авраам, не отличался духовностью, когда пошел отвоевывать Лота. взятого в плен?...

[Suvi]

Если на ваш дом нападет кто-то с явно не благожелательными намерениями, а чтобывырезать всех и завладеть вашим имуществом - то неужели кто-то вспомнит о политике??
И простые солдаты, мужчины, пацаны, они вряд ли думали о политике , когда шли на фронт, под пули... Думали о своей семье, родных, своей земле.
А если сейчас, не дай Бог (!!!) случится подобное. что будете делать?....

На мой дом ваш Кремль напал многократно Поэтому политика вашего гос-ва, объявившего себя преемником СССР, вызывает во мне отвращение Вы хотите услышать о том, как мои польские предки из-под Твери были лишены поместья (читай - большая ферма) и отправлены в трудовой лагерь? Или о том, как моя финская свекровь с чемоданом отправилась из своего поместья в Терийоки (Зеленогорск) при нападении Кремля на Финляндию? И это ещё не всё, это "например"...