Полемика из темы "22 июня"

[Rulla]

А кто ей математические задачки решает? Думаете любовник?

Точно муж. Ты б ей стал задачки, там, решать и все остальное?

Ну, вот. А муж - обязан.

[KPbI3]

А кто ей математические задачки решает? Думаете любовник?

Точно муж. Ты б ей стал задачки, там, решать и все остальное?

Ну, вот. А муж - обязан.

Я бы не стал, а мужу деваться некуда.

[Мачо]

Вот и ладушки. Следовательно? СССР был готов к атаке и "внезапное" и "вероломное" о 22 июне - совковская лажа.

Что такое "готов"? "Готов" - это когда разминировали границу, сосредоточили войска в обозначенных районах, загрузились топливом и боеприпасами, отменили увольнения и отпуска. А что было? Половина личного состава в городе расслабляется, техника в парках, погранцы в носу ковыряют...

Мачо, дружеский совет - всегда подчёркивайте главное в своём выступление, если хотите, чтобы я обратила внимание на Вашу главную мысль: я Не читаю долгих занудных опусов, хотя и умею читать по диагонали.

Не привык выделять что-то в тексте - этим я как бы говорю "смотри, дурак, сюда, а то пропустишь ценную мысль, которую я хочу тебе вдолбить". Вместо этого я редактирую сам текст и делаю его как можно короче за счет не слишком важных деталей.

[Suvi]

22 июня СССР был готов нападать и отражать!

Что такое "готов"? "Готов" - это когда

В 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:
1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу;
2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.;
3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны;
4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий;
5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;
6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.
В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
- призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
- приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);
- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);
- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;
- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;
- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;
- создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41;
- досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
- Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;
- направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.МерецковаИ.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41;
- издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба).

Всего в боевую готовность до нападения немцев были приведены, таким образом, 225 из 237 дивизий Красной Армии, предназначенных для войны против Германии и ее союзников по планам обороны.
источник: Военный вестник (АПН). 1992. № 9. С. 3-8.
Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996
Почитайте здесь:
О готовности Красной Армии к войне в июне 1941 г.

Красная Армия была готова нападать или отражать. Ошибся при этом Сталин в одном - переоценил боеспособность советских войск, выглядевших по числу дивизий и боевой техники значительно сильнее вермахта. Это был главный и единственный просчет Сталина (и НКО также).

[KPbI3]

- идея "ответного удара" стала стержнем плана войны вместо более подходящей для нашей армии идеи стратегической обороны;

Это слова либо дурака, либо вруна.

[Чуткой]

Не сочтите за кощунство... Так... пофотошопил немного...

[Бастет]

Не сочтите за кощунство... Так... пофотошопил немного...

Кого то мне напоминает... человек с ружьем

[Чуткой]

На Лисовского похож...

[Бастет]

На Лисовского похож...

У Яна ван Эйка есть картина - портрет четы.... склероз. Мужчина - ну оччень похож

[Чуткой]

Помню... в шляпе такой дурацкой, а жена беременная... Но на Лисовского, имхо, больше похож...

[Ярило]

Суви опять путает мягкое и тёплое. И не поймёшь, то ли она это делает специально, толи она действительно такая. То ли и то, и другое вместе.

В 1935-1941 гг. руководством СССР был проведен ряд крупных мер по повышению боеготовности Советских Вооруженных Сил:
1) перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу;

Эти ряды "крупных мер" проводятся регулярно и во всех странах. Реформы, обновления оружия и тактики - действие постоянное.
А вот удивительно. До 1935-го у СССР не было кадровой армии? А как же быть с Гайдаром, которому в 1922-м предложили остаться в кадровой армии (закончил военную карьеру командиром полка)? Или вы верите, что армия состояла из срочников и любителей? Но ведь всеобщую ввели в 1939-м.

2) введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г.;

И что? после 1938-го стало ясно, что войны не избежать. А вот в БИ уже была всеобщая. И в германии. И в Японии. т.е. с потенциальными противниками.

3) создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны;

В чём заключается "новое поколение"?

4) стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий;

Суви, я уже писал, что у многих беспокойство насчёт вашего здоровья. А у некоторых и подозрение, что вы учились в спецшколе. По-вашему, раз ввели всеобщую, значит количество дивизий не надо увеличивать? И были ли дивизии полноценные? Они то формировались как дивизии мирного времени. В роте один взвод комплектоавлся преимущественно сверхсрочниками, другой срочниками, а третий, кроме офицерства не имел никого - там место для резервистов. В итоге дивизии получались урезанными.

5) создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны;

Ух ты! А сколько дивизий было у немцев? А раз они потенциальный противник, то сколько против них надо дивизий держать?

6) подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги.

Вопрос. Были ли достроенны эти укрепления? Была ли получена боевая техника армией, пологавшееся по штату? Все ли призывники прибыли до пунктаа назначения?

В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:

Дальше всё старательно переписано из резуна. И не надо ссылкой тыкать.
Что такое боевая готовность? Из военной энциклопедии 1997-го
БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ - состояние войск (сил), позволяющее им организованно, в установленные сроки начать боевые действия, в ходе которых успешно выполнить поставленные боевые задачи. Б.г. обеспечивается поддержанием высокого уровня боевой способности войск, своевременным проведение мероприятий по мобилизационному развёртыванию и созданию необходимых группировок войск; наличием и качеством планов приведения в различные степени Б.г. и умением действовать по этим планам, знанием и правильным пониманием командующими штабами и личным составом поставленных задач; чёткой организацией и бдительным несением боевого дежурства и боевой службы; содержанием в исправном состоянии и готовом к применению вооружения и военной техники, высокой оперативной подготовкой и мобилизационной подготовкой войск; твёрдой воинской дисциплиной, орагнизованностью и бдительностью личного состава и др. В обеспечении Б.Г. большое значение имеют показатели готовности к применению оружия и военной техники. Основные из них: исправность, надёжность и величина ресурса технического работы боевых машин, комплексов, технических систем; наличие боекомплектов, средств транспортировки и обеспечения; укомплектованность запасными частями и инструментом; время, необходимое для приведения оружия и техники в полную готовность к применению. (стр 493)
Суви, с чем можно согласиться, так это с приведением войск в боевую готовность. Хотя не везде хватало техники, запчастей и боеприпасов. И тем не менее войска в боевую готовность были приведены. Но не БоВО. Павлов был расстрелян как предатель, и это не удивительно. По мобилизационному плану, кадровая армия должна была удерживать позиции в течение 15 дней, до тех пор, пока не пройдёт мобилизация. И войскам 4-х приграничных округов вышли на места развёртывания (не везде успели), получили боевую норму патронов. А вот в БоВО осталось всё как было, не смотря на приказ Жукова (интересно, а он случайно не проверил Павлова?) А если рассмотреть динамику боевых действий, то советские войска наиболее существенные потери понесли именно в БоВО. И именно с московского направления свернул Гудериан в конце августа для окружения киевской группировки войск. И дело не в переоценке собственных сил (хотя и это имело место). Первое дело - предательство командующего округом. Но он сейчас - жертва сталинизма.

[Raimon]

тиран со сворой подрался с другим тираном и с другой сворой. свора заорала "нашего тирана не трожь"
убито 55 миллионов. раненых 35 миллионов.
3 575 000 тонн человеческого фарша в результате.

чем гордится то?
позорище..

Ну хоть бы Вы постеснялись такое писать. Приведение таких цифр говорит только о том, что Вы плохо знаете историю. Вы можете не знать историю, но оскорблять память людей, защищавших прежде всего свою Родину и свои семьи, Вы не имеете не малейшего права. Я всецело за плюрализм мнений, но от подобных постов постарайтесь, пожалуйста, в дальнейшем воздерживаться.

[komi]

22 июня

По НТВ сейчас идет передача "Кто "прошляпил" начало войны". Вот аннотация:


О передаче

Сегодня многие убеждены в том, что именно Сталин, который был патологически недоверчив и категорически отказывался принимать к сведению сообщения о скорой войне с Германией, «прошляпил» ее начало. Все слышали, что знаменитый Зорге сообщил в Центр не только дату, но и время начала наступления немцев. Сталин же якобы велел игнорировать это сообщение как заведомо ложное, потому что был уверен: Гитлер не нападет Однако современные исследования рисуют совсем иную картину. Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?..


Источник: Кто «прошляпил» начало войны

[josh]

Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне.

По этой теме есть прекрасная книга М.Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина. Схватка за Европу 1939-1941 гг." Рекомендую ее всем интересующимся этой темой.

[YouПитер]

Не очень внимательно, но посмотрел. Одни вопросы без ответов.