Голодомор

[Йицхак]

Ув. Saladin. Мне абсолютно все равно, что там принимают парламенты десяти стран мира, тем более комиссия конгресса США. По моему скромному уразумению мы на Украине пользуемся Украинскими законами. И такой закон есть - Про Голодомор 1932-1933 років в Україні| вiд 28.11.2006 № 376-V. В Законе четко записано: "признавая Голодомор 1932-33 г.г. ... как целенаправленный акт массового уничтожения людей". и далее: ст.1 Голодомор 1932-33 г.г. в Украине признать геноцидом Украинского народа. На этом точка. Все обсуждения просто излишне, ибо dura lex sed leх.
Черная доска. Не знаю как в других регионах, на Украине применялись черные доски - по аналогии с красными досками почета. И не о запрете только продажи с/х продукции селам, тем более за неуплату мифических налогов идет речь. На "черную доску" заносились села, которые не справились в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары - они закрывались, запрещалась всякая торговля. Окруженные войсками НКВД хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище. Попытки вести учёт погибших от голода карались расстрелом. Книги записей гражданского состояния репрессированных населённых пунктов уничтожались. Извольте в качестве примера.
.

Всё так.
Только тезка, Вы почему то забыли сказать: не только войсками НКВД и НЕ СТОЛЬКО войсками НКВД, СКОЛЬКО частями РККА (Рабоче-крестьянской Красной армии СССР).
Провести такую операцию в 1930-1933 гг силами ТОЛЬКО НКВД у СССР возможности еще не было.
Это только в 1939 г. Главное управленние войк НКВД получило возможности, равные РККА.

Документально установленные (подписывавшие письменные директивы) организаторы голодомора - В.М. Молотов, Л. М. Каганович, К. Е. Ворошилов (нарком военных и морских дел СССР), М. Н. Тухачевский, Я. Б. Гамарник (заместители наркома военных дел СССР), В. Р. Менжинский (нач. ГПУ СССР), Г. Ягода (1-й зам.нач. ГПУ СССР), Я. А. Яковлев (нарком земледелия СССР), генеральный секретарь ЦК КП(б)У С. В. Косиор, председатесль Совнаркома УССР В. Я. Чубарь, глава ВУЦИК Г. И. Петровский, нач. ГПУ УССР С. И. Балицкий, командующий Украинским военным округом И.Е. Якир, не считаю множества более мелких советских патриотов на уровне обкомов-райкомов, облсоветов-райсоветов.

[Ярило]

Интересный вывод. Надо полагать, по указанному постановлению в марте 1930 колхозы отменили, а единоличников перестали "стимулировать" в них вступать. Только, вот беда, за месяц до этого ЦИК принял очередное постановление о мерах борьбы против кулачества.

В 1931-м вернули часть спецпереселенцев. Остальные получили полные права в 1933-м. На 1933-й коллективизация охватила 61,2% поселений.

Работать не хотели, налог платить тоже не хотели, даже т-ща Сталина не боялись. Кошмар. А потом сами себя на зло большевикам голодом заморили.

Вот сейчас нам вдалбливают, что в идеале человек никому ничего не должен Ни государству, ни начальству. Это идеал, идеалов не бывает, но к нему надо стремиться. К этому же идеалу стремился и Нестор Махно, но достичь его не сумел. Всё-равно призыв проводил с продразвёрсткой.

Это что, историческое исследование? По-моему, автору можно было заменить всю свою писанину единственной фразой: "Разбираться в причинах голода на Украине мне было лень, а гонорар получить хотелось".

Вообще тоя за гонорары не пишу.

Вы только что обзывали Григоренко дегенератом. Но сами Вы, похоже, считатете сей ответ доказательством того, что в село завезли продовольствие в потребном количестве? Вопросов нет.

Вообще то, этого Григоренко надо почитать, что бы понять, почему он дегенерат. Он приводит факты, а потом трактует их так, что вызывает опасение за своё психическое здоровье. Дальше он повествовал, что только когда стал дессидентом, то до него дошло. Это советская власть т.о. прикрывала свои преступления. Они хотели спустить ответственность на местах, а сами остаться в белом. Вот поэтому, Григоренко не посадили за письмо, а стали завозить продовольствие

Точно, а советская власть, вместе с партийной, сидели на завалинке, утирая сопли, и не знали, что же с этими крестьянами делать, чтобы они перестали их заставлять.

Вот как раз советская власть и поняла, что надо делать.

Виноваты, понятное дело американцы, а не советская власть которая почему-то решила, что этот скот достанется ей (точне, организованным ею сельхозкооперативам), на халяву. Ясно.

Ни американцы, ни поляки тут ни причём. В теме "Сказки про СССР" я скинул ссылку на Веллера, который написал "Байки врача скорой помощи". То, что там брехня - понятно. Но самое интересное, что я встречал "очевидцев", которые сами видели отравление в детском саду или похороны детей. Тоже самое и с колхозами. Находились умники, которые односельчанам рассказывали, что всё отберут, ничего не оставят, поэтому лучше скот порезать на мясо. А голодать будем, у москалей возьмём.

Вы недооцениваете уровень человеческой подлости. Крестьянин, он только на своем участке будет работать в полную силу, а на колхозном будет симулировать трудовую деятельность на уровне, необходимом для избежания оргвыводов. Чем он, собственно, и занимался с коллективизации до последнего времени.

Оценил полностью. И не только я. И кстати, а почему только крестьяне? Колхозники работали бригадой. Вместе будут симулировать труд? Ну так вместе и по статье пойдут. Поэтому сама бригада и накажет симулянта. И бригадир залупаться не будет. Частушка того времени:
Бригадир у нас хороший,
Бригадир у нас один.
Соберёмся всей бригадой
и ... ему дадим.
Ну это так. А теперь сравнения. Наивысший урожай до революции был в 1913-м, когда крестьяне (их было 85% населения) собрали 86 млн тонн. А колхозы в 1937 (60%), 97,4 млн. А стоит отметить, что Багратион про 1913-й писал, что 40% призывников ели мясо в первый раз жизни только на военной службе. И как деятельность колхозов под конец СССР, в 1989-м, когда крестьян было 18%. СССР переплюнул США и Англию по пшенице (303 кг на душу населения против 223 и 243), картофелю (251 против 68 и 111), по молоку (377 против 264 и 258), по маслу (6,3 против 2,2 и 2,4) и по яицам (292 против 270 и 214 шт), и уступили только по мясу (70 кг против 120 и 66) Т.е., производительность колхозов оказалась выше. Тут надо вот что понять. Рынок в СССР был рассчитан на потребление, а не на прибыль. И вот такие данные. В 1986-м закупочная цена пшеницы была 17,2 копейки за кг. Из 1 кг выпекали 2 кг хлеба. Затраты на выпечку были 19 копеек. Итого себестоимость 2 кг хдеба была 36 копеек. Продавался эти 2 кг по 56 копеек. Т.е прибыль была небольшая. В декабре 1993-го батон стоил 230 руб. на него тратилось 330 г пшеницы уоржая 1992 года, за которую заплатили 4 рубля за кг.

читайте правильные книжки.

Это какие?

Ну а далее, согласен, лучше спорить с заведомо несуразной цифрой в 7 млн., чем по существу.

Дело в не несуразности. А втом, что, как показал Алекс, есть обвинение в геноциде. Вот, когда просматриваешь демографов или историков, видно, когда работают с документами. Перечисляют и сколько в какой банде было народу, оружия, какие потреи, динамика движения населения по СССР. Видно, что делали очень кропотливую работу. Но как доходят до голодомора - словно помутнение в мозгах. Дают цифры с очень большим разрывом. Например Корешкин даёт 3,5-5,5 млн. А Колпакиди пишет о 3,3 млн-3,5 млн. Их можно понять. В демстатистике нет графы смертности от голода. Но никто не пишет, какими путями проводились эти рассчёты. Просто берётся цифра. Я не отрицаю самого голода. Я отрицаю сам факт геноцида и массовой смертности. Но об этом я напишу Алексу. А теперь посмотрим на проблему несколько иначе. Продолжительность жизни в СССР составляла на тот момент где то 39 лет. Это объяснимо как и отсутсвтием социалки, так и медицины. Т.е. масса людей болели и часто. И в период болезни, если ему не хватает питание, шансы откинуться повышаются. И как считать, от чего умер, от голода или от болезни. Если от голода, то давайте всех умерших пенсионеров сейчас тоже запишем в голодные смерти.

Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.

Это означает, что это полная брехня. Но об этом я уже написал во втором посте.

Моя бабушка рассказывала:
Граница СCCР и Польши. Граница проходила где сейчас Шумской р-н, Тернопольская обл. Люди пытались бежать через границу (граница, вспаханноя полоса шириной где-то пол-километра), но советско-русские пограничники расстреливали их. Тысячи людей погибали на этом поле, так и не добежав...

Они из Польши в СССР бежали? Поясню, Тернополь принадлежал тогда Польше. так держать. Особенно радует, что тысячи были убиты на этом поле. Погранец выставлялся в том времени на 1 км, вооружённый винтовкой. Наряд из трёх человек, вооружённых винтовками. Патронов по штату полагалось 50 штук на ствол. Либо брешите вы, либо ваша бабушка.

На "черную доску" заносились села, которые не справились в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары - они закрывались, запрещалась всякая торговля.

Давайте разбираться. Про чёрные доски я знаю. Вот вы дали ссылку на документ, где указывается 6 сёл. Но в этом документе есть формулировка, за что их наказывают. Да, мера жестока. Но за неуплату налогов во всех капстранах, помимо налогов делают и конфискацию. Потом, это постановление вынес не Сталин лично ,а совнарком Украины и ЦК КПбУ. Т.е. за данную меру ответственная только Украина.

Окруженные войсками НКВД хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище.

Кладбище - это на Урале или в городах? Поясню. Все кликуши голодомора описывают, как они во время него смотались в город, где их ждали жильё и рабочее места. А их родная деревня вся вымерла с голоду. Из деревень было переселено во время коллективизации 66 млн человек. А динамика насления такова: в 1921-м 121 млн, в 1939-м 198 млн (прибавили за счёт присоединённой Польши - 22,5 млн). далее. Будёный в начале 20-х давил восстания в Казахстане. И до сих пор встречаются опустевшие аулы (там не только из-за коллективизации, сколько завершающий удар по басмачеству). Но немцы на Украине не встретили (по воспоминаниям) ни одного опустевшого хутора.

Попытки вести учёт погибших от голода карались расстрелом. Книги записей гражданского состояния репрессированных населённых пунктов уничтожались.

На такую меру нужен соответствующий указ. Да и смысл? перепись всё-равно провели. А если это всё действительно шло без указа, значит те, кто это совершал - преступники перед СССР. И СССР за это не несёт ответственности.

Простите, а где выращивал хлеб СССР, и где его выращивает современная Россия?

Действительно. Украина считалась житницей СССР. Но в РСФСР хлеб выращивали В Краснодарском крае, в Красноярском крае, в Поволжье.

Представить украинского крестьянина в колхозе я могу лишь в том случае, если он лентяй и пропойца. Наличие работников в колхозах подушно в 1932-33 никоим образом физически не позволяло ни только выполнять планы хлебозаготовок, но и обеспечивать свои внутренние потребности.

Ну-ну. А организатор первых комун кто? Нестор Махно. Наверное, когда хохлы гнули спины на панов, они тоже были индивидуалистами. И при крепостном праве. Хотя доля истины в ваших словах есть. Реформа Столыпина прошла только в западных областях Украины и в Польше, где жили хуторами. А на территории остальной России её втсретили в штыки. А большевики наступили на теже грабли, что и Столыпин. Не учли интересов.

А что цифры? Если будет доказано, что погибли не миллионы, а сотня тысяч - это уменьшает трагедию?

Существенно. Вот косовары заявили, что сербы расстреляли 30000 албанцев, а значит имеет место геноцид. И с дуру пригласили туда комиссию, которая перекапала весь указанный овраг и нашла 300 тел. А вывод прост. Никакого геноцида не было. Но это не помешало Милошевича осудить за геноцид. Также и с голодомором.

Обвинувальний висновок у слідчій справі № 241 Шполянського райвідділення ДПУ стосовно жителя с. Коротино Шполянського району Гонтаря Івана Мойсейовича, який звинувачувався у вбивстві, людоїдстві та торгівлі людським мясом. 1933 р.
ДА СБ України. Колекція документів Голодомор 1932-1933рр. в Україні .

Вообще то в СССР делопроизводство велось на русском.

Равно как и преступно обвинять в этих трагических событиях русских по критерию национальной принадлежности.

Русских уже обвиняют. Как бы преступно этого не было бы. Поэтому с голодомром и нужно разобраться. И не оголтелым кликушам, а следственным комиссиям. Вот Саладин выставил фото с курганами и крестами. у меня закономерный вопрос Местность. Дело тут в чём. если есть массовое захоронение, которое, как считается, акт геноцида, то туда обязана выехать следственная группа, опросить жителей, когда курагны появились, сделать раскопки, оценить причину смерти (голод, травмы, эпидемии - по костям это реально сделать). потом тоже проделать и с другими массовыми захоронениями. И после этого изучить документы на предмет геноцида. А вданном случае ничего этого не было сделано, зато враждебные СССР страны объявляют голодомор актом геноцида. Их интерес понятен. А в чём интерес украины?
А теперь насчёт геноцида. После голода 1933-го его не было вплоть до войны. Т.е. если бы был геноцид, то организованный голод продолжался бы больше. А последний голдо в СССР был в 1947-м. И впервые за всю историю, в России не было голода на протяжении более 40 лет. Тогда как в царской России он бывал в среднем раз в 10 лет. И, как видно из истории не было целенаправленного акта уничтожения какой-либо этнической группы.
В вину большевиков ставят то, что они реальным кнутом загоняли людей в колхозы. Но можно посмотреть на Индию, которая до прихода англичан не знала, что такое голод. А как стала колонией, так голод стал постоянным спутником Индии. И ушёл только когда англичане убарлись. Но никто ВБ это не ставит. Т.к. страна была формально свободная, и индусов били не реальным, а денежным кнутом. А что они дохли от голода, так сами заработать не могли. Так чем реальный кнут отличается от денежного? Да, большевики жестоки. Но народу от их кнута гибло горзаздо меньше, чем от либерально-денежного. А можно посмотреть на самую демократическую страну - США. В тот момент, когда шла коллективизация в СССР, грянул мирововй кризис. В США все были очень FREE и очень этим гордились. Так этот кризис ударил в первую очередь по FREE, да так, что каждый третий стал безработным. Тогда советники подвалили к Гуверу и говрят, типа надо подданным похлёбки раздать дармовой, а то дохнуть начинают. Но Гувер считал, что рыночными отношениями поступаться нельзя, особенно в угоду гражданам. И заявил, что голодные? Так пускай заработают. США тогда скатывались к гражданской войне. А как это ещё назвать, когда толпы громят банки, а штрейкбрехеры перестреливаются с работягами? Страну спас Рузвельт. безработные пошли работать за бесплатную похлёбку, бесплатную форму и за бакс в день (ничего не напоминает? В ГУЛаг то по приговору отправляли), причём туда можно было загреметь с 12 лет. Т.е., при наступлении кризиса, жёсткие действия государства оправданы и не носят цели истребить население.

[Ярило]

Всё так.
Провести такую операцию в 1930-1933 гг силами ТОЛЬКО НКВД у СССР возможности еще не было.

Угу. Только Сколько армии у СССР было на 1933? кажися 500 или 600 тыс. А сколько было войск НКВД? Т.е. собрали всю армию, все войска НКВД, оголил все границы и айда коллективизировать украину.

Документально установленные (подписывавшие письменные директивы) организаторы голодомора - В.М. Молотов, Л. М. Каганович, К. Е. Ворошилов (нарком военных и морских дел СССР), М. Н. Тухачевский, Я. Б. Гамарник (заместители наркома военных дел СССР), В. Р. Менжинский (нач. ГПУ СССР), Г. Ягода (1-й зам.нач. ГПУ СССР), Я. А. Яковлев (нарком земледелия СССР), генеральный секретарь ЦК КП(б)У С. В. Косиор, председатесль Совнаркома УССР В. Я. Чубарь, глава ВУЦИК Г. И. Петровский, нач. ГПУ УССР С. И. Балицкий, командующий Украинским военным округом И.Е. Якир, не считаю множества более мелких советских патриотов на уровне обкомов-райкомов, облсоветов-райсоветов.

Вообще то ОГПУ. Ну да ладно. Все, кроме Молотова, Кагановича и Ворошилова, были расстреляны. А почему Яковлев. Дали бы его настоящую фамилию. Эйпштейн. Может быть из-за него хохлы принимали участие в холокосте
Саладин. Спасибо за фото. То что мы видим - есть квашиокор, встречается при недостатке животных белков. В царской России дело было обычным.
По своему опыту. приходится много разговаривать с людьми. и у пожилых узнаю, как они встречали коллективизацию. радости, конечно было мало. Вспоминают опухших от голода, истощённых, вспоминают как их откармливали (стандартное средство в деревнях - отпаивали молоком). НО! Никто не мог вспоминть смерть от голода в своей деревне. Но в то же время ходили слухи и "очевидцы", которые говорили, что в соседней деревне - массовая смерть от голода. Но ни одного очевидца я ещё не встретил. Но тут ещё такой момент. Очевидцы тех событий были ещё молоды, 8-10 лет. а теперь можно проверить на родне. Мои корни из Белоруссии, Германии, Узбекистана и России, Рязанской области. Понятное дело, никто не помнит там гололод. Из репрессированный за 1933-й - только мой прадед, расстрелян за бандитизм. Другой мой прадед воевал за Германию, остался в калининграде. Его не только не посадили, но и даже не пытались этого сделать.
И, хорошо бы тем, кто из Украины также проверить на родне. Из всех украинцев которых я знаю лично, все материли коллективизацию, но никто не смог вспомнить, кто у них в семье умер от голода.
И ещё о том как голод организоввывали большевики. Дело в том, что гражданская война, а затем и польское вторжение разделило многие семьи, которые регулярно вели переписку. Понятно, что соседним государствам о голоде было известно. И, тогда бы, они бы боялись СССР, и уж тем более не стали в него вступать. Но вот Западным областям дали 3 недели на голосование. 85% населения высказалось "ЗА". Дебилов обычно устраивает объяснение. что это всем НКВД маузером в зубы тыкал. Но за 3 недели, НКВД должны были выявить недовольных, подготовить избирательные комиссии. Конечно, хочется что бы отечественная спецслужба работала с такой скоростью. Но вот тот же самы НКВД высылает из Польши проституток, которые работали легально. И потребовалось ему 6 месяцев. Вот в 1935 принимается постановление о высылке неблагонадёжных поляков из приграничных западных районов. А высылку провели только в 1936-м. Т.е. Западная Украина и западная Белоруссия не винило большевиков и СССР за голод.

[Мачо]

Полезная тема. Буду следить. Только, господа, уважайте оппонентов - старайтесь не приводить текст на украинском, ибо его не прочитать подавляющему большинству форумчан.

У меня такой вопрос возник - почему ни Ирландия, ни Индия не считают геноцидом события, приведшие к голоду и последующей смерти 500 тыс - 1,5 млн крестьян (Ирландия, 18451849) и 7 - 10 млн (Бенгалия, 17691773), несколько миллионов (Бенгалия, 1780 - 1790)? По английским официальным данным, в Британской Индии в 18001825 гг. умерли от голода 1 млн. человек, в 18251850 гг. 400 тыс., в 18501875 гг. (поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар) 5 млн., в 18751900 гг. 26 млн., в том числе во время «большого голода» 18761878 гг., поразившего Бомбей и Мадрас более 2,5 млн. (по данным самих индийцев, в 18761878 гг. от голода погибло 10 млн. человек.

По самым оптимистичным оценкам, число погибших от "голодомора" на Украине составило 1,5 млн. человек. Столько же погибло от голода в Ирландии, а в Индии умерло более 37,5 млн. крестьян. Но почему же внимание мирового общества к этой проблеме привлекла только Украина?

[Артур Христов]

Австралия, Канада, Аргентина признала уничтожениe украинского народа советской властью геноцидом.

Уважаемый - советская власть и русский, это, как говорится "две,совершенно, разные вещи". Понятие "советская власть" интернациональное и, в этом смысле, правомочно утверждать о признании Австралией, Аргентиной, Канадой уничтожения украинского народа украинцами, эстонцами, грузинами и т.д. Даже чукчей можно обвинить в геноциде украинцев. Надеюсь, фамилии, тех украинцев, которые рулили советской властью, в то время, Вам, напоминать не нужно. А, если, нужно, то я могу предоставить вам целый перечень призвищ не только щирых украинцев, но к тому же ещё и уроженцев западной Украины

[Артур Христов]

...но советско-русские пограничники ...

Saladin, позвольте, на фоне вашей, патологической ненависти к русским, рассказать анекдот.
Короче: приходит западный украинец к своему куму в гости. Видит, а у того, на дереве, перед хатою, кто-то висит. Он, значится, спрашивает у кума мол, что случилось, а тот и отвечает: " Ото ж, представляете, куме, послав я свого сина у мicто до бурси вчитися. А, воно, приiзжае, повз мicяць, заходить у хату, та й и каже менi: здравствуй, папа!

[iridium-192]

Согласен, что идея "национализации" советского строя, по меньшей мере - безграмотна...
Пострадали от этого строя представители разных наций.
Мой прадед был "раскулачен" и репрессирован, у него отобрали ВСЕ! При этом, он был русский...
Я тоже русский (надеюсь, мне простят такую мою провинность...), но угрызений совести за это, перед украинцами, также как и перед другими нациями, простите, не чувствую...
Вообще, поднятие вопроса национальной принадлежности считаю оскорбительным, тем более, со стороны христиан.
Если "гладомор" имел факт, то за это в ответе конкретные лица, представители исполнительной власти, сознательно либо не сознательно допустившие такое положение в республике.
Я, как нормальный человек, весьма сочувствую всем тем, кто перенес такие страдания...

P.S. История еще расставит все точки над "И..." по многим вопросам новейшей истории...

[NGL]

Есть хорошая книга Григория Зинченок "Побег из Бухенвальда". Автор в ней рассказывает о как очевидец и о голодоморе. Никаких объективных причин для голода в Украине не существовало. Голод был вызван советской властью совершенно искусственно. У крестьян в деревнях забирали не только пшеницу, но и все продукты питания - крупы, картошку. Делалось это для того чтобы запасы золота, которое предприимчивые украинцы накопили за время НЭПа, были обменены на хлеб в ТОРГСИНах.

С автором я разговаривал лично. Сейчас он живет в Америке, но часто приезжает на Родину, финансово поддерживает детский дом в Харьковской области, который и открыл.

Кроме того многие очевидцы тех событий еще живы. Одна из них недавно рассказывала моему другу как их, городскую проф-тех молодежь повезли собирать урожай в одну из деревень. Урожай был богатым, но убирать его было некому. Когда они приехали в деревню и спросили где они будут жить, то уполномоченный сказал - домов полно, выбирайте любые. Они с девчатами зашли в одну из хат. Вдруг из-за печки вылез некто обросший и грязный со словами - "свежатикой запахло". Девушки с ужасом бросились вон. Уполномоченный их успокоил - да это людоеды, не бойтесь их у меня пистолет есть.

По ночам несколько людоедов постоянно пытались залезть к нему в дом, но он не слезая с кровати стрелял в них и они разбегались. Городскую молодежь уполномоченный поселил в клубе.

В принципе можно снять рассказ этой женщины на видео и если кто-то предоставит хост, то выложить в сети.

В библиотеке на форуме есть рассказ о тех годах, там есть немного инфы о людоедстве... среди верующих http://www.evangelie.ru/forum/t24237...EA%E8%F2%E0%E9



Время было страшное.

[Мария Я.]

Урожай был богатым, но убирать его было некому.

А вырос богатый урожай сам собой - никто не сеял, никто не ухаживал

Вдруг из-за печки вылез некто обросший и грязный со словами - "свежатикой запахло".

Вероятно, это людоед-мутант, который годами жил за печкой, ожидая студентов. Питаться растительными продуктами он, очевидно, в силу мутации органически не способен, вот урожай и пропадает. Впрочем, возможно, что именно он, вместе со своими коллегами и занимался посевами, чтобы осенью полакомиться свеженькой молодежью

Записать это, безусловно, нужно. Изумительный пример деревенского фольклора. Народ это дело любит. Мой муж в свое время привез из Якутии много еще более удивительных историй

[Йицхак]

Угу. Только Сколько армии у СССР было на 1933? кажися 500 или 600 тыс. А сколько было войск НКВД? Т.е. собрали всю армию, все войска НКВД, оголил все границы и айда коллективизировать украину.

Вообще то ОГПУ. Ну да ладно. Все, кроме Молотова, Кагановича и Ворошилова, были расстреляны. А почему Яковлев. Дали бы его настоящую фамилию. Эйпштейн. Может быть из-за него хохлы принимали участие в холокосте

Т.е. Западная Украина и западная Белоруссия не винило большевиков и СССР за голод.

Боюсь Вас очень сильно огорчить. Численность войк НКВД на тот момент составляло около 100 тыс., причем в основном конвойные войска, дислоцированные по месту расположения таких милых сердцу патриотов и очень уютных советских концентрационных лагерей. То есть далеко от Украины на севере.
Поэтому не нужно наводить на доблесных НКВДшников напраслину. Участвовали в голодоморе, как же без того. Но по сравнению с РККА СССР - так, баловство.
И РККК (Рабоче-крестьянскую красную армию) СССР не нужно было собирать, оголяя границы
Те части, которые под воительством архистратига товарища Якира устраивали голодомор дислоцировались в Украинском военнм округе (были всегда под чистыми руками строителей светлого будущего).
При желании можете и приказики почитать доблестных советских командиров (или как Вы эту армию называете - армия освободительница?)

А Яковлев - Эпштейн? Существеннейшая поправка Если Яковлев - Эпштейн, то РККА однозначно в голодомре не участвовала

[Alex Shevchenko]

При желании можете и приказики почитать доблестных советских командиров (или как Вы эту армию называете - армия освободительница?)

Да. Армия освободительница. И абсолютно без иронии.

[Smashed]

Ув. Saladin. Мне абсолютно все равно, что там принимают парламенты десяти стран мира, тем более комиссия конгресса США. По моему скромному уразумению мы на Украине пользуемся Украинскими законами. И такой закон есть - Про Голодомор 1932-1933 років в Україні| вiд 28.11.2006 № 376-V. В Законе четко записано: "признавая Голодомор 1932-33 г.г. ... как целенаправленный акт массового уничтожения людей". и далее: ст.1 Голодомор 1932-33 г.г. в Украине признать геноцидом Украинского народа. На этом точка.

А мне не все равно, также как это не все равно Президенту Украины и Верховному Совету, также как это не все равно тем в Украине, кто призывает ООН признать Голодомор актом геноцида. Видите ли, многим на этом форуме этого не достаточно. Почитайте некоторых на этом форуме - для них постановление Верховного Совета Украины пустой звук!

[Smashed]

Если "гладомор" имел факт

Если... ... ... ?

[Мария Я.]

Почитайте некоторых на этом форуме - для них постановление Верховного Совета Украины пустой звук!

Saladin, Верховный Совет Украины - орган весьма в положительном решении данного вопроса заинтересованный. Поэтому его постановления подвергаются определенному сомнению. Для окончательного решения вопроса хотелось бы иметь решение из авторитетного, незаинтересованного и объективного источника. Общемировая юридическая практика - можно признать себя виновным, но нельзя - пострадавшим. Это уже должен сделать кто-то другой.

[Smashed]

Saladin, позвольте, на фоне вашей, патологической ненависти к русским, рассказать анекдот.
Короче: приходит западный украинец к своему куму в гости. Видит, а у того, на дереве, перед хатою, кто-то висит. Он, значится, спрашивает у кума мол, что случилось, а тот и отвечает: " Ото ж, представляете, куме, послав я свого сина у мicто до бурси вчитися. А, воно, приiзжае, повз мicяць, заходить у хату, та й и каже менi: здравствуй, папа!

Может у меня и патологическая ненависть, как Вы высказались, к русским... Но знаете ли, рассказывать анекдоты после увиденного в этой теме, это извините...

P.S. Я живу в США и путаю понятие "русский" и "советский" . Но чего удивлятся, если это делают американские историки (и имеют на то серьёзные причины). Так что русские, если я вас обидел, прошу учесть это! Простите!

Мария Я.
Это Вы не мне, а Алексу Шевченко рассказывайте. Я знаю, что там принял Верховный Совет, но специально этого не писал, учитывая выше написанное Вами.