"Асы третьего рейха"

[DAWARON]

И что характерно, сейчас подается, что харрикейны например, были чуть ли не лучшими самолетами, вполне сапоставимыми с мессерами и фокерами.
А наши, которые ими пользовались по ленд-лизу, проклинают как не на что не годные примусы, которые вспыхивают от малейшего попадания. И в конечном итоге вообще от них отказались. Это при той то нехватке в первые месяцы войны.
Еще Леонид Соболев в свое время писал, как не могли дождаться наших Яков или Лавочкиных, которые единственные могли соперничать с немецкими.
А понимаю, пропоганда, то сё, но ведь и Покрышкин предпочитал аэрокобру, но не как не харрикейны или спитфайры, которые теперь подаются как чуть ли не лучшие образцы самолетостроения.
И что интересно, зарубежная печать вообще редко и всколзь упоминает аэрокобры. А наш ас из всего перечня предлагаемых видов техники предпочел именно ее, с чем нельзя не считаться. Ибо он не пацан, который летает на всем, что дают.

[maestro]

DAWARON

А наши, которые ими пользовались по ленд-лизу, проклинают как не на что не годные примусы, которые вспыхивают от малейшего попадания.

Это не так. У меня на полке "Я- истребитель" Драбкина. Главное отличие воспоминаний истребителей (от прочих воспоминаний)- зачастую глубочайшее знание техники. Подробнейшие разборы качеств самолетов даже через года.

Так вот- там есть неплохие слова и в адрес американских истребителей.

Еще Леонид Соболев в свое время писал, как не могли дождаться наших Яков или Лавочкиных, которые единственные могли соперничать с немецкими.

Американцы тоже прилично дрались с мессерами. Целые эскадрльи ими вооружались. И у них были свои сильные стороны.

но ведь и Покрышкин предпочитал аэрокобру

У Покрышкина не было выбора. Он офицер и дрался на чем дадут.

или спитфайры, которые теперь подаются как чуть ли не лучшие образцы самолетостроения.

Спитфайр- один из лучших истребителей ВМВ. У него слабое место в другом- он мог быть произведен только в Британии- очень уж технологически сложен был. Его могли делать только в такой багатой индустриальными традициями стране, как Британия. Притом не ведущей напряженную войну по всем фронтам- немцы не могли позволить себе такого сложного самолета.

[Полковник]

Ни капельки.



Делают. Талантливых командиров не так много и надо.



Короче, хватит дудеть в привычную резуновскую дудку.

Капельки-капельки. Мы уже неоднократно сравнивали ТТХ советских и германских истребителей и пришли к выводу, что превосходство в какой-то отдельно взятой характеристике не даёт преимуществ. В чём-то советские превосходили, а в чём-то превосходили германские. В общем и целом получался паритет. И в этом случае, на первое место выходит её величество тактика.

ГЫ! Они ВСЕ были командирами? Ну под занавес своей карьеры - да, а в начале нет ведь.
Что касается наличия опытных командиров, так они и в КА были тоже.

Хватит дудеть в привычную исайскую дудку.

.

[Полковник]

Это не так. У меня на полке "Я- истребитель" Драбкина. Главное отличие воспоминаний истребителей (от прочих воспоминаний)- зачастую глубочайшее знание техники. Подробнейшие разборы качеств самолетов даже через года.
Так вот- там есть неплохие слова и в адрес американских истребителей.

Американцы тоже прилично дрались с мессерами. Целые эскадрльи ими вооружались. И у них были свои сильные стороны.

У Покрышкина не было выбора. Он офицер и дрался на чем дадут.

Спитфайр- один из лучших истребителей ВМВ. У него слабое место в другом- он мог быть произведен только в Британии- очень уж технологически сложен был. Его могли делать только в такой багатой индустриальными традициями стране, как Британия. Притом не ведущей напряженную войну по всем фронтам- немцы не могли позволить себе такого сложного самолета.

Речь была о "Харикейнах" - это британский самолёт - не американский. И он, "харикейн", действительно был дерьмом.

Да это так.

Покрышкин - избранный. Его мнение, вышестоящее командование учитываль в любом случае. Если он захотел летать на "ЛА" - ему дают "ЛА", захотел на "Аэрокобре" - дают "Аэрокобру"... кроме того - лучший механик, лучшее обеспечение, и пр...

Уникальность спитфайра - в винтомоторной группе. Точнее - в уникальном двигателе, у которого удельная мощность была самой высочайшей в мире на тот момент.
Вопрос о том, могли ли тот двигатель произвести в какой-либо другой стране, на мой взгляд глупый. При наличии тех. документации - многие страны могли бы его делать, запросто.
Просто англичане всем фиг показали - типа "самим нужен, извиняйте дорогие..."

.

[DAWARON]

Maestro:

Так вот- там есть неплохие слова и в адрес американских истребителей.

А кто их ругал?
Харрикейн, что бы вы знали британского происхождения.

У Покрышкина не было выбора. Он офицер и дрался на чем дадут.

У Покрышкина был богатый выбор. А у вас какой то, мягко говоря , странный подход. Все шиворот-навыворот «Царь выбирать не может»
Ну да, конечно, это холопы капризничают и ковыряются в предлагаемом ассортименте. А у царя выбора нет. Выдали на складе старый зипун, вот и носи.

Покрышкину всегда пытались навязать наши Лавочкины и Яки,
Причем подгоняли именные вещи. Присылаемые лично ему. Но он отказывался выбрав аэрокобру. Из-за этого его упрекали в отсутствии патриотизма.
Но король, кем и был Покрышкин, может позволить себе любой каприз.

Спитфайр- один из лучших истребителей ВМВ. У него слабое место в другом- он мог быть произведен только в Британии- очень уж технологически сложен был. Его могли делать только в такой багатой индустриальными традициями стране, как Британия. Притом не ведущей напряженную войну по всем фронтам- немцы не могли позволить себе такого сложного самолета.

Нет, он никогда не принадлежал к этой категории. Английские самолеты вообще себя слабенько показали. Единственно кто вел сопреничество в воздухе, это самолеты люфтваффе и советские истребители, постоянно их совершенствуя новыми модификациями. И лишь на заключительном этапе войны, с конца осени 44 и в начале 45 пальма первенства перешла к союзной авиации. Благодаря американским истребителям P-51D и P-47D.
А спитфайры да харрикейны, это так сказать на безрыбье. Если летать вообще не на чем. И как показала реальность, то лучше вообще не летать, чем на этих гробах.

[Cenzor]

У Покрышкина был богатый выбор. А у вас какой то, мягко говоря , странный подход. Все шиворот-навыворот «Царь выбирать не может»

В РККА не было царей. И асы из общей массы строевых летчиков практически никак не выделялись.
Если кто и мог что-то выбирать из всех истребителей РККА (что, вообще, далеко не факт даже для него), так это только командир 32-ого гиап.

32-ой гиап летал на "Лавках".

[Полковник]

Нет, он никогда не принадлежал к этой категории. Английские самолеты вообще себя слабенько показали.
...
А спитфайры да харрикейны, это так сказать на безрыбье. Если летать вообще не на чем. И как показала реальность, то лучше вообще не летать, чем на этих гробах.

Зря вы так про спитфайры...
Да и "битву за Британию", англичане в основном на харрикейнах выиграли - спитфайров тогда у них было = "кот наплакал"...

А начиная с 41-го, с пушечных модов. "Спитфайр" = вполне хороший истребок, на уровне советских/немецких стандартов.

.

[Полковник]

В РККА не было царей. И асы из общей массы строевых летчиков практически никак не выделялись.
Если кто и мог что-то выбирать из всех истребителей РККА (что, вообще, далеко не факт даже для него), так это только командир 32-ого гиап.

32-ой гиап летал на "Лавках".

Внешне не выделялись может быть. Но поскольку вы в СА не служили, то и не знаете чем, к примеру, водила командира полка, отличается от водилы командира дивизии...

Запчасти сначала на комдивскую машину, ... даже в столовую он не ходит, - ему дежурный приносит...

Есть разница = есть. Только вам её не понять!

.

[maestro]

Полковник

Мы уже неоднократно сравнивали ТТХ советских и германских истребителей и пришли к выводу, что превосходство в какой-то отдельно взятой характеристике не даёт преимуществ.

Прочтение воспоминаний летчиков убедило меня в том, что все эти ТТХ имеют весьма посредственное отношение к жизни.

Да, встречались летчики, любившие И-16 за то, что очень маневренный. Но многие летчики относилась к нему не слишком хорошо из-за сложности пилотирования и сложной посадки/взлету.

Кроме того, архитектурно И16 принадлежал к первым поколениям серийных истребителей-монопланов. Это выражалось в большом миделе и малой длине корпуса. Это просто аэродинамически было невыгодно.

"Худой" и тот же Як-1, Лагг-3- машины нового поколения.

Худые у немцев уже были на потоке, освоены в производстве и летчиками. Плюс большой боевой опыт, тактические наработки. Это и давало огромное преимущества.

А Покрышкина в это время заставляли летать звеном.

И в этом случае, на первое место выходит её величество тактика.

Тут у ВВС РККА была полная эта.. как ее... сидят еще на ней- но в нашей высокодуховной дискуссии не может быть названа.. Ну, вы поняли.

В книге Покрышкина там очень смешно- начальство недосмотрело- вылетели на штурмовку аэродрома противника всем авиаполком, неожиданно, зашли от солнца- постреляли, домой все вернулись. Начальство проснулось- аэродромы атакуются по графику, звеном истребителей в один заход, заход по маршруту. Немецкие зенитчики радуются жизни. Истебители несут огромные потери.

То же- со звеньями.

Или вот, сопровождение ударных самолетов. Требование начальства- висеть на хвосте у группы. Скорости нет, высоты нет. Немецкие истребители внезапно заходят от солнца, пикируют, набирают скорость, расстреливают как в тире, набирают высоту, повторяют атаку. Наши- как мишени. Истребители ничего не могут сделать. Потом принимаются за ударные самолеты.

Только когда Покрышкин стал командиром дивизии, он смог внедрить этажерку и качели при сопровождении ударных самолетов- потери резко уменьшились.

В его воспоминаниях есть интересный момент, когда он колеблется между принятием предложения стать командиром своей дивизии и инспектором всей истребительной авиации РККА. ТАк вот, самый главынй аргумент для него (кроме нежелания быть свадебным генералом)- это именно то, что будучи ком. дивизии он больше сбережет людей.

ГЫ! Они ВСЕ были командирами? Ну под занавес своей карьеры - да, а в начале нет ведь.

В том-то и дело, что не были. И вынуждены были терпеть идиотизм имеющихся командиров. Единоначалие, итить.

Что касается наличия опытных командиров, так они и в КА были тоже.

Александр Иванович, придерживался иного мнения. Один из этих опытных командиров, помнится, даже дело против Александра Ивановича лепил из подручного материала. Именно из-за обиды из-за несогласия по тактике.

Уникальность спитфайра - в винтомоторной группе. Точнее - в уникальном двигателе, у которого удельная мощность была самой высочайшей в мире на тот момент.

И в крыльях. ТАм 2 конька.

При наличии тех. документации - многие страны могли бы его делать, запросто.

Думаю- максимум США. Даже Германии было не до такого перфекционизма.

Покрышкин - избранный. Его мнение, вышестоящее командование учитываль в любом случае. Если он захотел летать на "ЛА" - ему дают "ЛА", захотел на "Аэрокобре" - дают "Аэрокобру"... кроме того - лучший механик, лучшее обеспечение, и пр...

Нигде в воспоминаниях я не сталкивался с этим. НАсколько мне известно, самолеты для своей дивизии Покрышкин не выбирал. Но, есть интересный фрагмент, когда Покрышкин с ведомым публично опускают на Аэрокобрах в воздушном бою заводских испытателей на новом Яке каком-то (Як-3 что ли).... Впрочем- надо глянуть, может и ЛА. И у него прямо на аэродроме конфликт с главным конструктором. Но Покрышкин не виноват- он просто фронтовой истребитель, а не испытатель.

Впрочем, насколькл мне известно из его воспоминаний, Покрышкин ЯКи любил.

[Bandarlog]

Не всегда уместны сравнения ЛТХ самолетов.
Если на западном фронте нужней скорость и потолок, например, то на восточном маневренность. Немцам приходилось на одних и тех же машинах летать и на западе, и на востоке.

[maestro]

Dawaron

А кто их ругал?
Харрикейн, что бы вы знали британского происхождения.

ПРосто спутал... Сорри.

У Покрышкина был богатый выбор. А у вас какой то, мягко говоря , странный подход. Все шиворот-навыворот «Царь выбирать не может»

Да, насколько мне известно, Адександр Иванович не выбирал себе машины. БОлее того, помнится их и перевооружали на Аэрокобры еще до того, как Покрышкин стал прижизненной легендой- в конце 42, по памяти.

Если он захотел летать на "ЛА" - ему дают "ЛА", захотел на "Аэрокобре" - дают "Аэрокобру"... кроме того - лучший механик, лучшее обеспечение, и пр...

Покрышкин- фронтовой истребитель. И ему не до личных капризов. Перевооружение даже авиаполка- это не быстрый процесс. Поэтому без нужды этим не занимались, а переучили их на Эркобры еще до взлета Покрышкина.

Покрышкину всегда пытались навязать наши Лавочкины и Яки,

У меня нет такой информации. Однажды проскальзывало, что, дескать, наоборот, пересадили на Эркобры, чтобы показать союзникам, как их ценят и что лучший асс летает на их самолетах- но и эта версия не выдерживает критики.

Ибо, повторюсь, когда было принято решение их полк перевооружать Эркобрами, Покрышкин был еще обычным летчиком.

Так что, скорее всего- обычное дело случая.

Но король, кем и был Покрышкин, может позволить себе любой каприз.

К счастью, великие короли прошлого немного по-иному понимали свою избранность. Ну, и Слава Богу!

Английские самолеты вообще себя слабенько показали.

Простите, чушь. Они выиграли войну за Британию.

Единственно кто вел сопреничество в воздухе, это самолеты люфтваффе и советские истребители, постоянно их совершенствуя новыми модификациями.

Ничего подобного. Например, поинтересуйтесь, по какой причине появились высотные тяжелые модификации "худых".

Советские истребители поневоле были вынуждены приспосабливаться к постоянным собачьим свалкам Восточного фронта- но не стоит преуменьшать роль Западного фронта в истреблении Люфтваффе. Эта помощь союзников была весьма весома и своевременна.

К примеру, на Восточном фронте вообще не было ночных истребителей и По-2 могли делать свою тихую еженощную работу с весьма малыми потерями. Догадываетесь, где были ночные истребители Люфтваффе?

И как показала реальность, то лучше вообще не летать, чем на этих гробах.

Как показала война за Британию- еще никогда не были столь многие обязаны столь многим столь малому числу людей.

Не надо так на британцев. Они тоже защищали свою Родину и отлично дрались в войне за Британию.

[DAWARON]

Cenzor::

В РККА не было царей. И асы из общей массы строевых летчиков практически никак не выделялись.

Да, заметно, что вы в армии не служили. Даже просто старого и опытного военнослужащего, уже нельзя поставить в один ряд с молодым бойцом. Ему больше позволено, у него больше выбор, с его мнением считаются.

А что до царей, так их полно, начиная с Жукова и по нисходящей. И асы из ВВС далеко не последние люди. За что других упекли бы куда подальше, этим любимцам Сталина, многое сходило с рук. РККА это вам не серая масса роботов. И именно практически,
у каждого своя ниша. Причем обратите внимание на такую, возможно для многих неприметную деталь. Это я к тому, что все, как вы говорите на одно лицо на многих снимках и кадрах кинохроники где запечатлен Покрышкин, он все время с длинной папиросой в зубах. Прямо на крыле самолета.
А ведь по технике безопасности, с папиросой к самолету даже приближаться нельзя. А он позирует для всей страны. Ответ прост это действительно запрещено, но ведь это Покрышкин. А вы говорите «не выделялись».
Прощает вашу некомпитентность лишь то, что вы в армии не служили. И ваши представления о ней довольно смутные.

[DAWARON]

Поздней зимой 1942 его полк Покрышкина был отозван с фронта, чтобы освоить новый тип американского истребителя P-39 Аэрокобра. Во время тренировок Покрышкин часто расходился во мнениях с новым командиром полка Исаевым, который не принимал критики Покрышкиным советской военной авиадоктрины. Командир сфабриковал дело против Покрышкина[источник не указан 416 дней] в полевом суде, обвинив его в трусости, отсутствии субординации и неподчинении приказам. Однако высшая инстанция оправдала его.
В январе 1943 16-й гвардейский авиаполк был послан за границу, в Иран, чтобы получить новую технику. Полк вернулся на фронт 8 апреля 1943. Свой первый Bf-109 Покрышкин сбил во время своего первого вылета на Аэрокобре. На следующий день 9 апреля он смог подтвердить 2 из 7 сбитых им самолёта. Всего в этот период Покрышкин записал на свой счёт десять сбитых Bf-109. Покрышкин получил своё первое звание Героя Советского Союза 24 апреля 1943, звание майора ему было присвоено в июне.
С тех пор Покрышкин неизменно выбирал из предлагаемых самолетов именно P-39

[DAWARON]

Полковник:

Зря вы так про спитфайры...

Признаю. Погорячился.

[maestro]

Dawaron

на многих снимках и кадрах кинохроники где запечатлен Покрышкин, он все время с длинной папиросой в зубах. Прямо на крыле самолета.

Покажите хоть одну. Мне лично такие фото неизвестны. Снимки с папиросой, вообще по-моему, не очень характерны для Александра Ивановича.