Рождество!? Кто родился?Чей празник?

[Ex nihilo]

Ex nihilo,в нисане обычно уже жарко бывает и овец не пасут.
А в хануку не ходили в Храм-это не праздник паломников,в отличие песаха,шавуот и суккот.

Значит, суккот?
Кстати, на Хануку сам Иисус приходил в Храм. Почему?

[Orly]

Значит, суккот?
Кстати, на Хануку сам Иисус приходил в Храм. Почему?

Вифлеем-маленький городок,в нем и сейчас пара гостиниц всего-то.А во времена Христа вообще был малю-ю-юсеньким.Так что не удивительна была переполненность постоялых дворов.
А Ханука,хоть и семейный праздник,больше других праздников связана с Храмом и чудом-понятно,что Христос,воплощающий в Своем Теле Чудо в Храме,пришел на этот праздник в Иерусалим.Кстати,где сказано о том,что Христос на Хануку приходил в Храм?

Вообще же,хорошо,что есть праздники.
А в этом году совпали сразу несколько сакральных праздников:началось с Хануки.Сразу после Хануки наступило Рождество по-западному.В разгар празднования рождественских дней пришел не менее важный священный праздник-Ид-аль-адх.И на носу-Рождество по-восточному.
Праздники сближаются,а вот люди никак не хотят.

[Anoha]

Кстати,где сказано о том,что Христос на Хануку приходил в Храм?

22
Настал же тогда в Иерусалиме праздник обновления*, и была зима.


23
И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.(Иоан.10;22-23)


*Праздник (Ханука) установлен Иудой Маккавеем за 169 л. До Р. Хр., в память возобновления, очищения и освящения иерусалимского храма, оскверненного Антиохом Епифаном. Праздник этот совершается ежегодно в продолжение восьми дней от 25 числа месяца Кислева (около половины декабря).

[Ex nihilo]

[quote=Orly;784056]

Кстати, пастухи стадо не пасли. А сторожили.Это я к евангелию от Луки. И я с компанией лично покупал барашка у пастухов в Карпатах в феврале месяце. И овцы не стояли в стойле, овцы бродили по горам, а пастухи курили венгерские длинные трубки и дремали в своих кожухах. Овец вообще собаки пасли. Так что не факт, что это был "травоядный сезон". И тем более в Израиле. И тем более 2000 лет назад, когда Гренландия была не куском льда, а действительно зеленой страной.
Евангелист обращает внимание на деталь: в гостинице[постоялый двор] им не нашлось комнаты. Так не бывает в будни. Так не бывает в повседневности. Почему? Спрос рождает предложение: если комнат не хватает все время - хозяин теряет звонкую монету. А значит - надо расширять свой гостиничный бизнес. Но если наплыв постояльцев СЕЗОННЫЙ - можно махнуть рукой, ибо нет смысла расширяться.
Я делаю для себя вывод: это было время паломничества. В какой из праздников? Не знаю. Может Суккот, а может и Песах. А может и Ханука.
Кстати, я в этой теме ошибся: обрезали-то Иисуса не в Храме. В Храм Его принесли позже.
А Ханука в то время вполне могла быть массовым праздником на фоне римской оккупации. Да, не обязательно было приходить в Храм. Но Иисус почему-то пришел? Из евангелий четко видно, что Храм Он посещал в Песах, в Суккот и на Хануку. Два праздника для мужиков обязательны.
Ханука - нет. Но Он приходил.

[Anoha]

Кстати, пастухи стадо не пасли. А сторожили.Это я к евангелию от Луки. И я с компанией лично покупал барашка у пастухов в Карпатах в феврале месяце....

-Довольно интересные мысли в толковнике А.П.Лопухина на этот счет.

8
В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.(Лук.2;8)

8 В той стране. Как видно из некоторых мест Талмуда, Мессия, по верованию иудеев, должен был появиться в «башне стада», которая находилась близ города Вифлеема, по дороге к Иерусалиму. Стада, которые паслись здесь, назначались для храмовых жертв, а, следовательно, пастухи, которые стерегли их, не были обыкновенными пастухами. Эти стада паслись снаружи круглый год, потому что о них говорится, что они бывали на полях даже за тридцать дней до Пасхи, т. е. в феврале, когда количество дождя в Израиле бывает весьма значительно. Понятно, что эти пастухи, как стоявшие в некотором отношении к храму, знакомы были с идеею Мессии и ожидали Его не менее пламенно, чем другие иудеи. Быть может, в том обстоятельстве, что ангел возвещает о рождении Мессии прежде всего этим пастухам, сказывается особое дело Промысла: пастухам дается знать, что отныне наступает время, когда им уже не нужно будет гонять в храм животных для заклания, что теперь грехи всего человечества берет на Себя родившийся Мессия, Который принесет однажды навсегда удовлетворяющую Божественному Правосудию жертву...

Содержали ночную стражу, т. е. на них выпала обязанность ночью сторожить стада. Отсюда можно заключать, что Христос родился ночью. Месяц и день рождения на основании Евангелий определить невозможно. Предание же устанавливает для этого или 6-е января или 25-е декабря.

[Игорёк]

Эта версия обречена на провал, в виду того, что есть рукописи Н.З. 4 века н.э., которые уже говорят о Христе.

У Фоменко было больше доказательств, нежели чем у Вас, и довольно убедительных.

Единственный шанс этому Фоменко развить идею, что тот Христос был не Христос вовсе.

..и потому столько совершенно случайных совпадений из жизни Андроника I и Христа.

[Orly]

А Ханука в то время вполне могла быть массовым праздником на фоне римской оккупации. Да, не обязательно было приходить в Храм. Но Иисус почему-то пришел? Из евангелий четко видно, что Храм Он посещал в Песах, в Суккот и на Хануку. Два праздника для мужиков обязательны.
Ханука - нет. Но Он приходил.

Насчет посещения Христом Храма в Хануку-это интересно.На этом надо заострить внимание(это я для себя ).
Мне вот Ханука почему-то больше всех праздников нравится.Какое-то особое к ней отношение-как к чуду,к прорыву из обыденности.
Может быть,Христос действительно в Хануку родился,в её восьмой день?Ведь что такое восьмой день?Это день,который следует за седьмым днем,за шабатом или за недельным циклом.Недельный цикл,несмотря на то,что он заканчивается святым днем,все-таки относится к этому земному миру,сочетающему будничное и святое.
А восьмой день-шабат шабата,как его называют некоторые мекубалим,-это святое святых,прорыв из будней в святость.Это чудо.
Да,наверное,все-таки Христос в Хануку родился.

[Ex nihilo]

Насчет посещения Христом Храма в Хануку-это интересно.На этом надо заострить внимание(это я для себя ).
Мне вот Ханука почему-то больше всех праздников нравится.Какое-то особое к ней отношение-как к чуду,к прорыву из обыденности.
Может быть,Христос действительно в Хануку родился,в её восьмой день?Ведь что такое восьмой день?Это день,который следует за седьмым днем,за шабатом или за недельным циклом.Недельный цикл,несмотря на то,что он заканчивается святым днем,все-таки относится к этому земному миру,сочетающему будничное и святое.
А восьмой день-шабат шабата,как его называют некоторые мекубалим,-это святое святых,прорыв из будней в святость.Это чудо.
Да,наверное,все-таки Христос в Хануку родился.

Кстати, вы меня подтолкнули на идею - ах, жаль, что я не Папа. А то какой-то буллой или письмом я бы все устаканил: Иисус родился в первый день Хануки, а на восьмой[!] был обрезан. Восемь дней - восемь огней ханукальной свечи. Логично? Ах, какая жирная идея! Я аж разволновался. Кому бы её впарить...

[Ex nihilo]

[quote=Anoha;784151]

Идея о бедных овцах, обреченных на заклание не БОЛЕЕ, чем красива.
Только деталь: как минимум еще 70 лет их резали. И какая разница для овцы: быть убитой в Храме или для шашлыка и плова? Хотя, доля рацио в такой идее есть: вот Агнец, берущий грех мира. Только у меня вопрос: а знали ли сами Ангелы о жертвенной роли Младенца в будущем?

[Orly]

Кстати, вы меня подтолкнули на идею - ах, жаль, что я не Папа. А то какой-то буллой или письмом я бы все устаканил: Иисус родился в первый день Хануки, а на восьмой[!] был обрезан. Восемь дней - восемь огней ханукальной свечи. Логично?

Ага! Точно ведь:обрезание на 8 день делают.Восьмерка-стопудово сакральный день(я все со своим ).
И еще один важный момент. В Хануку-за 164 года до рождения Христа-произошло столкновение иудеев(маккабеев) и эллинов(греков,захвативших Храм).В результате иудеи победили эллинов.
Но это на внешнем уровне и лишь символизирует то важное,что произойдет через 164 года в кислевские(ханукальные) или декабрьские(рождественские) дни:победу единобожия в лице иудаизма-родившего эллинам Христа-над язычеством.

[Просто Игорь]

Что значит - "существено ощютимое"?

Точных приборов то еще небыло, вот и меряли наощюпь, да на глазок, как только долгота дня ощющалась существенно - стало быть это и есть - существенно ощютимое.(щютка). А если серьезно, то автору просто надо привязать данный день к своей (или не своей) теории.

[Laangkhmer]

...автору просто надо привязать данный день к своей (или не своей) теории.

Он не так-то и неправ. День зимнего солнцестояния, действительно - 22 декабря, но в Римской Империи праздненства Сол Инвиктус длились с 22 по 25 декабря, и последний день и стал считаться днем рождения Христа.
Вот что говорит википедия:
According to the scholiast on the Syriac bishop Jacob Bar-Salibi, writing in the twelfth century: "It was a custom of the Pagans to celebrate on the same 25 December the birthday of the Sun, at which they kindled lights in token of festivity. In these solemnities and revelries the Christians also took part. Accordingly when the doctors of the Church perceived that the Christians had a leaning to this festival, they took counsel and resolved that the true Nativity should be solemnised on that day." (cited in "Christianity and Paganism in the Fourth to Eighth Centuries", Ramsay MacMullen. Yale:1997, p155)

[Anoha]

Только у меня вопрос: а знали ли сами Ангелы о жертвенной роли Младенца в будущем?

По опрделению Петра,могли и не знать.

12 Им[пророкам]открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[Savl]

25 начинается увеличения дня существено ощютимое.

Что значит - "существено ощютимое"?

Это значит 25 декабря светлая часть дня увеличилась на целую минуту. Солнце перестает "стоять".

[Laangkhmer]

Это значит 25 декабря светлая часть дня увеличилась на целую минуту. Солнце перестает "стоять".

А на сколько увеличивается светлая часть дня 23 и 24 декабря? (в ответе не забудьте указать широту местности, для которой приводите данные). Спасибо.