Муфтий Гайнутдин предлагает отказаться от узкого понимания термина "русская нация"

[Рафаэль]

Рафаэль

Приоритетом № 1 должно быть благополучие коренного народа, а не пришельцев и набивание своей мошны.

Нельзя ли поподробней о коренном народе?
Гражданин РФ , родившийся от граждан РФ, но нерусской национальности ...относится к коренному населению или к пришельцам?

А так и объясню: у скинов съехала крыша, в них бурлит неконтролируемая энергия ярости, в крайней степени иллюстрирующая недовольные настроения, которые власти настойчиво игнорируют.
Власть сама приучает молодых людей мыслить в категориях "враги-свои". Скины пытаются решать своими экстремистскими методами проблемы, которая обязана решать власть. Разумеется, я их не оправдываю, убийство без разбора есть убийство без разбора, я сама жила в армении и уважаю эту нацию, ибо есть за что - однако зачем же доводить народ до таких настроений?

Прочтите ещё раз мой предыдущий пост.
Скины( как Вы их ласково называете) ...контролируемы и весьма...и если их крыша поехала (хотя, чтобы что-то поехало, имхо надо чтобы это что-то было)..то не поехала крыша тех, кто контролирует и направляет их действия...пользуясь их же невежеством...иначе , как объяснить, что убитые ими последние время в Москве...оказались армянскими юношами ?
У России хорошие отношения остались с Арменией...
Если кто-то целенаправленно работает на разрушение этих отношений,..он может считаться патриотом России?
Ответьте , пожалуйста, на этот вопрос, ...в первый раз Вы , наверное, упустили.

Смотря чем не понравится. Если тем же что и таджикский папа-наркоторговец - мне хоть и больно будет и стыдно, я буду понимать, что у патриотов есть моральное право его судить и они ПРАВЫ.

Нет...они не будут правы.
Сегодня Верховный Суд США посчитал указ Президента США Буша о создании Трибунала... неконституционным, ..Вы знаете , кто подал на него иск? Личный водитель террориста № 1 для США ...
Это один из ответов на Ваш вопрос ниже...

А какие методы, по Вашему, идеальны?

Если хотите идеальные методы, то Вы их можете найти только в Божьих Законах, в Священном Писании...
Можете быть уверены, что всякий народ , в том числе и русский , будет благословен и устроен и будет иметь благо, если и правители его, вожди т.с. и сам народ будут стремиться жить по Его уставам...

И если у Вас есть исторические примеры их успешности- будьте добры, приведите их

Те же США ...достигли нынешной успешности ..благодаря некоторым качествам отцов-основателей...(дагадайтесь каким ? хотя, думаю, что знаете)...хотя, увы, многое из их наследия забыто и предано...

Это очень сложная задача, надо найти баланс между уважением прав человека (что само по себе сложейшая задача, у всех ведь свое представление о "правах") и сохранением своей цивилизации, и я не могу вспомнить ни одного случая в истории, когда эти цели решались мирно и полюбовно: какая-то из сторон обязательно хотела заполучить всю власть в свои руки, а не идти "на компромисс". Отсюда и распря и разговор с позиции "обмен мнениями" переходит на уровень "кто сильнее"

Господь Бог...многократно изрекал Свою волю относительно пришельцев..И никто, ни один народ, пренебрегающий Его законом...не останется без наказания...а исполняющий будет успешен и благословен...чего я от всей души желаю России и его народу...поверьте я , хотя и нерусский, не менее Вашего, если не более, в этом заинтересован (повторюсь, я , чтобы было хорошо моим детям и моим близком, больше Вашего заинтересован в истинном благе России...дагадайтесь , почему? ...и также в этом заинтересованы все те , кто живет здесь, строит дома, рождает и растит детей...и никуда не думает уезжать...хотя и нерусской национальности...имхо, настоящим русским патриоты будут едины с такими, а не со скинхедами с поехавшей крышей, льющей воду на мельницу недругов России...
Подумайте об этом...и постарайтесь понять одного из таких людей, прежде чем отвечать...

[АлексДи]

я вся обратилась в..глаз. Просвещайте

«Пиво, рок-н-ролл и футбол».
Таков лозунг первых скинхедов, появившихся в Англии в 1968 году. Нынешние бритоголовые были бы удивлены, узнав, что их предшественники прекрасно ладили с мулатами и неграми, а их музыкальными кумирами были чернокожие Дезмонд Декер и Лорил Эткин, а позднее король регги Боб Марли. Скины появились как рабочее, а не расовое движение, направленное как против официальной культуры, так и в пику многим альтернативным течениям. ...
..Главные враги скинхедов «теды» и «моды» объединяли молодежь из рабочей среды, которая пыталась хотя бы в выходные щегольской одеждой и беззаботными манерами походить на богатых бездельников. Скины били «тедов» и «модов» именно как предателей рабочего класса. Они ненавидели пакистанцев не как инородцев, а как торгашей. А негры и арабы, трудившиеся со скинами на одних фабриках, были для них своими парнями.

Первые скинхеды не были бритоголовыми в прямом смысле слова, просто их короткие стрижки с бачками контрастировали с модными тогда длинными волосами. Стиль одежды был не «милитаристским», а пролетарским: грубошерстные куртки, высокие ботинки докеров. Последователей у первых скинов не нашлось и к 1973 году, когда парни повзрослели и обзавелись семьями, движение сошло на нет.

Скинхеды возродились в конце семидесятых, когда правительство Маргарет Тэтчер ликвидировало целый ряд отраслей добывающей промышленности (например, угледобычу), что привело к невиданному росту безработицы и беспорядкам в так называемых «депрессивных регионах». Новые скинхеды были уже не рабочей аристократией, а деклассированной средой и воспитывались не на расслабленном регги, а на агрессивном панк-роке. Эти молодчики били всех иммигрантов без разбора, потому что те «занимали их рабочие места». С новыми скинами работали идеологи неонацистов. Возникли скин-клубы, впервые прозвучал лозунг «Сохраним Британию белой».

...В Америке существуют группировки скинов-негров, скинов-пуэрториканцев и скинов-евреев...

В Германии наци-скины прославились избиениями и убийствами гастарбайтеров (в основном турок).

http://www.sovsekretno.ru/2005/04/1.html

Отказ властей решать проблемы коренного населения страны сделал немалый вклад в возникновении движения скинов. Сейчас дают добро на приезд, причем массовый, гастарбайтеров, занимающих рабочие места местного населения и как минимум понижающие требования рабочих по оплате за труд и так далее. А идеология появилась потом.
И Патра, вы в какой стране живёте?

[patra]

http://www.sovsekretno.ru/2005/04/1.html

Отказ властей решать проблемы коренного населения страны сделал немалый вклад в возникновении движения скинов. Сейчас дают добро на приезд, причем массовый, гастарбайтеров, занимающих рабочие места местного населения и как минимум понижающие требования рабочих по оплате за труд и так далее. А идеология появилась потом.
И Патра, вы в какой стране живёте?

Прочитала про скинов.
И чего дальше?

зы я живу в России, родом из Сибири, потом переехали в Ереван, потом переехали в тверскую область, потом я уехала в Москву/Помосковье, где и проживаю сейчас

[patra]

Рафаэль

Гражданин РФ , родившийся от граждан РФ, но нерусской национальности ...относится к коренному населению или к пришельцам?

Ну я же писала уже, Рафаэль, что я веду речь об иностранцах, о людях из других суверенных стран, которые массово бросают свою страну и уезжают сюда к нам. Я почти в каждом постинге на эту тему на разные лады повторяю. Я понимаю Ваше напряжение: судя по Вашему профилю Вы сами- беженец из Азербайджана и опасаетесь "попасть под раздачу", но, я так полагаю, у Вас были веские причины "сбежать" в Россию. Тогда посмотрите на ситуацию с такой стороны: почему мы, русские, (нас 70% в России) должны хотеть и приветствовать массовую миграцию к нам страны, из которой Вы сбежали? Если там состредоточены деньги исламистских групп, теневого бизнеса и проч. Что они к нам-то принесут? Служение? новые технологии? Наладят нашу промышленность? Не судите по наружности, но судите судом праведным- золотые слова. Это вы такой хороший и добрый- может быть один из ста, а остальные 99- едут с намерением превращать Россию в исламистское или глобалистское государство. И как мы должны на это реагировать??

Скины( как Вы их ласково называете) ...

Скины (как их обычно ласково называют все, сокращая "скинхед") это обычные гопники с националистическим уклоном в мышлении. И для властей их действия должны быть сигналом: если уж даже тупые гопники так остро реагируют на проблему, начинают "прокачиваться" и готовиться к войне. Да, они невежественны, да, не дают себе труда разбираться в высоких материях и идеологиях, да, говорят языком грубой силы, да, неинтеллигентно бьют морды и способны на убийство- ну на пустом месте такие настроения не растут ведь? Когда я была подростком, никто в помине не слыхивал ни о каких скинхедах и этнических распрях.

У России хорошие отношения остались с Арменией...

Из всего Кавказа я больше всего симпатизирую Армении, мы жили в Ереване почти 12 лет и уехли до начала Нагорного Карабаха. Армяне более цивилизованны и умны чем остальные кавказцы (ИМХО мое и моих родителей). так что я разделяю Ваши чувства и опасения и вовсе не желаю конфликта с Арменией. Но повторю в который раз- когда напряжение достигает высокой точки, тогда на сцену выходит инстинкт самосохранения и тогда уже не до реверансов. Обычный обыватель не особо различает "на лицо": интеллигентный армянин перед ним или неинтеллигентный таджик-наркоторговец. Не надо доводить до этой точки, надо решать проблему пока она не дошла до необратимой точки- иначе будет поздно! Я что, хочу смертоубийства других наций и кровопролития? Какой нормальный человек этого хочет-то? Мы еще после ВОВ раны не зализали, хочется спокойно жить и рожать детей - но нас опять асфальтируют и давят, уже другими методами. На какую реакцию тут можно расчитывать? разумеется, на встречную конфронтацию.

Личный водитель террориста № 1 для США ...

я про это не в курсе

Если хотите идеальные методы, то Вы их можете найти только в Божьих Законах, в Священном Писании...

Положа руку на сердце, я пытаюсь разобрать этот вопрос на основании Писания уже больше года, много дискутировала, читала и проч. Дошла до такого вывода, что в Писании НЕТ однозначного указания на этот счет: Авраам пошел защищать/воевать за "сродника своего", Лота- когда на него 5 царей ополчились- и никто в обморок от возмущения не упал (он, вообще, после битвы встретил Мелхиседека и получил от него благословение). Я вижу в ВЗ яростный и жесточайший еврейский национализм, я вижу в НЗ указание: "кто не печется о своих домашних, тот хуже неверного", "нет больше той любви чем отать жизнь за друзей СВОИХ", и мы должны полагать души свои за братьев", "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" и проч, и проч. Есть четкое обозначение: "свои", "братья", "полагай души свои за братьев и т.д.". Вот и получается, что "любовь к братьям и домашним" предполагает готовность встать на их защиту, а значит, встать в конфронтацию тому, что им угрожает. Иначе какая это любовь-то?. Если б СССР "возлюбил" гитлеровскую германию- от него и камня на камня не осталось. Если мы "возлюбим" тех, кто желает смерти нам и нашим семьям, и добровольно пойдем под гильотину- это никакое не "попечение о своих домашних" будет. Не надо уничтожать и унижать других- но нельзя позволять унижать и уничтожать себя, должен быть баланс.

Я как-то писала в теме о 9 мая, что когда от человека требуется любить ВСЕХ- он ВСЕХ и предаст, потому что невозможно идти одновременно в разные стороны, ты будешь топаться в нулевой точке или вообще самоустранишься от ситуации. А это и есть настоящее предательство. Если мой муж вместо того, чтобы меня защищать от насильника, "возлюбит" его- это будет 100%-ое предательство, я никогда не смогу ему довериться и уважать. Это не любовь будет, хоть сколько цветочков он потом мне будет дарить. Это будет самый худший вид предательства. А уж про ребенка и говорить нечего.

[patra]

Во, прикол:

Во Франции ужесточается миграционное законодательство
17 мая Национальное собрание Франции большинством голосов одобрило законопроект о "выборочной иммиграции". Теперь законопроект должен одобрить сенат страны, сообщает "Газета.Ru". Законопроект будет рассмотрен в сенате 6-7 июня.
Согласно новому законопроекту, граждане из стран, не являющихся членами Евросоюза, для проживания во Франции должны будут подписать контракт с обязательством выучить французский язык и уважать моральные принципы Французской республики. Кроме того, законопроект значительно усложняет воссоединение семей мигрантов.

За ум, стало быть, взялись

Интересное совпадение: у них ужесточилось- а у нас одновременно упростилось, у нас теперь такого понятия как "нелегал" не будет- только пискни: и вот тебе сразу гражданство. Как это понимать?? Европа с Россией договорилась, что, мол: "а давай-ка теперь, Россия, ТЫ "их" собирай под крылышко, тебя не жалко, вас русских много, миллионом больше, миллионом меньше, пофиг- а вот нам еще пожить охота". ? Так, что ли?
Ну и где эта хваленая европейская либеральщина? Как своя страна, свой дом - так ухо востро держат, а как Россия- так "фашистов к ногтю"?

[patra]

Не могу удержаться: беспредел в КОМИ против русского священника:
От священника
Русской Православной Церкви Заграницей
Архиерейского Синода Митрополита Виталия
иерея о. Максима Савельева
г. Сыктывкар Республика Коми
e-mail: sobor@komifree.ru
тел. (8212) 55-07-57

К написанию данного документа меня вынудили события невероятные по своему цинизму, свидетелем и непосредственным участником которых я стал
21 июня, около 15 часов дня моя 15 летняя дочь находилась на центральном городском рынке с двумя школьными подругами. Одна из девочек остановилась ответить на звонок по мобильному телефону, а моя дочь принялась, от нечего делать рассматривать выставленные на витрине ларька модели обуви. К разговаривающей девочке подошёл молодой мужчина кавказской национальности крепкого телосложения и стал игриво с ней разговаривать, девочка в страхе отшатнулась, тогда он подошёл к моей дочери и спросил какие ее, интересуют туфли. Чтобы отвязаться от непрошенного наглого собеседника дочь сказала что здесь её ничего не заинтересовало, тогда он со словами: « пойдём я покажу тебе новые модели» внезапно сильно схватил её за верхнюю треть плеча и повлёк её в складскую часть ларька, где, перегородив ей выход, показал на коробки. Мой ребенок, опешив от такого обращения, стала отнекиваться, пытаясь выйти. Тогда со словами: «Посмотри ещё там» затолкнул её в самую глубь бытовки, после чего схватил её обеими руками, привлёк к себе и стал целовать в лицо. Дочь от ужаса на мгновение оцепенела, потом вскрикнула: « Убери свои руки», вырвалась из объятий и, оттолкнув насильника, сумела выскочить из подсобки.
Для моего ребёнка это был настоящий шок, так как она воспитывается в совершенно иной психологической атмосфере. Она очень много читает серьезной литературы, хорошо знает английский язык, в 15 лет учиться в 11 классе, а в 16 собирается поступать в медицинский ВУЗ. Закончила музыкальную школу по двум отделениям- хоровому и фортепианному
После её звонка по "мобильному" я приехал на рынок в совершенно смятённом состоянии, боясь заходить в таком разгневанном виде на рынок, чтобы не «наломать дров», двое знакомых молодых ребят предложили сходить с дочерью на рынок, чтобы найти место, где это точно произошло. Ребята нашли это торговое место и так как этого человека там не оказалось, вежливо попросили находившегося там продавца найти человека, который его подменял, завтра к 17 часам, к концу рабочего дня, объяснив ему что произошёл неприятный инцидент.
Город у нас небольшой, поэтому слух быстро облетел многих. Несколько человек предложили мне свою помощь, так как понимали щекотливость данной ситуации, учитывая что я священник и банальный скандал с «мордобоем» не соответствует моей жизни.
22 числа, в 17 часов я пришёл на рынок. Со мной были моя дочь; крёстный моей дочери, Настоятель мужского монастыря, архимандрит Стефан; знающий мою дочь с младенчества - иеромонах Афанасий ( шесть лет прослуживший в ОМОНе, несколько раз воевавший в Чечне, имеющий награды); псаломщик моего прихода Сергей Абрамов ( бывший спасатель совершивший более 800 прыжков с парашюта, в том числе и в горящую тайгу); прихожанин нашего храма Александр Иванов (бывший директор этого рынка, воевавший в Афганистане, имеющий орден и другие боевые награды, в свое время ликвидировавший на рынке несколько «наркоточек»); руководитель регионального отделения Национально Державной Партии России, кандидат в депутаты по Лесозаводскому округу Сыктывкара, Евгений Чеглаков. То есть люди уважаемые в обществе, уравновешенные и имеющие твёрдую гражданскую позицию
Когда мы вошли на рынок, нас удивило большое количество сотрудников милиции. На наш вопрос они ответили, что проводят рейд по нелегальным иммигрантам. Ко мне внезапно подошли сотрудники РУБОП и спросили, что мы собираемся предпринимать. Я слегка удивился их неожиданной осведомлённости. Я ответил, что мы хотим поговорить с представителями азербайджанской диаспоры, рассказать им о случившемся, и предложить им самим разобраться в инциденте, например - депортировать этого человека на родину, раз он не умеет себя вести в нормальном человеческом обществе. Я предложил милиционерам участвовать в этой встрече, как знак миролюбивости наших намерений.
В этом составе мы подошли к торговой точке. К нам подошли ещё несколько молодых людей из патриотической организации Союз Национального Возрождения и их руководитель (известный Коми писатель, серебряный призёр международной Олимпиады по математике в США, выпускник МГУ) Юрий Екишев. Он узнав о случившемся, как человек православный, тоже не мог остаться безучастным в этой истории. Надо сказать, что власти не любят Юрия за его смелые обличения и митинги, с помощью которых он пытается привлечь сознательных граждан к рассмотрению общественно опасных процессов в обществе, таких как наркомания, молодёжная деградация и коррупция во власти. На него даже подали в суд за его смелую гражданскую позицию. Как выяснилось позже, именно ему пришлось сыграть в этой истории «роковую роль»
Я попросил продавца пригласить хозяина ларька и других представителей диаспоры, а также привести обидчика, о чём с ним вчера договаривались. Подошёл хозяин. Ему объяснили, что произошло. Он стал объяснять, что данный человек не является его продавцом, а как бы рекламный агент у многих, за что имеет процент с продаж. И они якобы не смогли его за сутки разыскать. Вокруг нас собралась толпа молодых кавказцев человек около 300, у некоторых из них в руках были металлические прутья с крючками на концах, которыми они снимают одежду с верхних вешалок. В узком проходе, учитывая их менталитет и темперамент, разговор получился немного разгорячённый, но без осложнений, тем более, что с нами были сотрудники РУБОП, предъявившие свои удостоверения, которые также убеждали кавказцев сохранять спокойствие и разыскать виновного, для того чтобы диалог был конструктивным.

То что произошло дальше совершенно необъяснимо, как по духу разворачивания событий, так и по методам действий.
Меня с дочерью сзади грубо отпихнул в сторону сотрудник ОМОНа, так что я упал в какой то ларёк. Когда я выбрался из тряпья, первое, что я увидел - это была моя рыдающая навзрыд дочь, которая кричала: « Что же вы делаете, ведь они пришли меня защитить!» На асфальте передо мной лежал Александр Иванов, с рассечённой раной на голове и с гримасой от сильной боли, а на нём сидели два омоновца в «сферах» и бронежилетах и выламывали ему руки(левая рука, впоследствии оказалась сломана) на асфальте в грязи лежали также Сергей Абрамов и Юрий Екишев, с омоновцами на спине. У Екишева были сломаны очки и один боец, сидя у него на голове, душил его коленями. Он продолжал душить его до тех пор пока у пострадавшего не вывалился язык и не появились другие признаки удушья, лишь после этого омоновец, испугавшись, прекратил. Но как только Юрий пришёл в себя, они снова на него набросились, причём с таким остервенением, что его головой снесли несколько торговых витрин. В тесном проходе началась неразбериха и толкотня. Люди пытались встать, моя дочь, рыдая, пыталась закрыть Ю. Екишева собой и всё время умоляла омоновцев прекратить, взывая к их совести, но всё было тщетно. Мне один из омоновцев пытался сломать палец, так как я обхватив Ю.Екишева руками, хотел защитить его от их остервенелых нападок. Никаких предупреждений с их стороны не было, судя по-всему, и как потом показали дальнейшие события, их действия были подчинены заранее известному сценарию, с целью спровоцировать сопротивление со стороны застигнутых врасплох людей, которые обороняются инстинктивно. Я увидел боковым зрением, как волокут архимандрита Стефана. Как один из них пытается «заломать» отца Афанасия, который спокойно ему объясняет, что это какое-то недоразумение и он сам бывший сотрудник ОМОН и здесь всё нормально. Даже кавказцы отпрянули не ожидавшие такого поворота событий. Надо сказать, что ни к одному из них ОМОН даже не подошёл. Меня, видимо, не забрали, только по тому, что дочь обхватила меня руками, сильно плакала и кричала: « Уберите руки от моего отца». Меня с дочерью отвели в дежурную часть, по настоянию сотрудников РУБОП, а остальных в наручниках отвезли в камеры, завезя по- дороге А.Иванова в травмпункт, т.к.сильно повредили ему руку. Один из Омоновцев мне неожиданно сказал: « Из за таких как вы, погибло 60 миллионов человек. Вы фашисты и специально выбрали 22 июня для того, чтобы устроить погром на рынке и разжигаете национальную рознь» Я просто опешил от такой идеологической заряженности бойца и до меня стали смутно доходить опасения, что мы стали жертвами какого-то невообразимого политического фарса с самыми неприятными последствиями.
В фойе дежурной части, неизвестный мне капитан милиции, который даже не представился, его данных не было указано и в объяснениях, взял с моей дочери показания. Свои объяснения я писал собственноручно находясь в состоянии шока и испытывая сильную боль от перенесённого удара в живот.
Я спросил сотрудников милиции, могу ли я написать заявление по факту домогательств к моей дочери. Два сотрудника милиции долго вертели мои объяснения в руках, перешучивались и пожимали плечами, говорили что-то вроде того: « Надо бы кодекс полистать А он ей что- нибудь говорил, когда лапал? Вот если бы говорил, дескать «давай» или типа того, тогда это были бы сексуальные домогательства, а так вряд ли вы что-нибудь добьетесь, вы так и пишите в объяснении-« со слов дочери, вроде бы ничего не говорил». Выходит с нашими детьми можно делать что угодно, только молча? Я благодарю Бога, что моя дочь отделалась, если вообще так можно сказать - «лёгким испугом» С ужасом думаю о том, что бы было, если бы она не сумела вырваться.
В окне дежурной части мне и подъехавшим родственникам объяснили, что остальные задержаны за разжигание национальной розни и сопротивление ОМОНу.
С отцом Стефаном (он сумел убедить тащившего его бойца, что он известный священник и это будет иметь резонанс, тот его отпустил.) мы прождали 4 часа на улице в надежде, что это недоразумение как-то разрешиться и всех отпустят.
Около 23 часов выпустив какого-то несовершеннолетнего соратника Ю.Екишева, арестованного на
крыльце рынка (?!), что в 100 метрах от центра событий, остальных перевезли в ИВС. Всю ночь мы с отцом Стефаном просидели под стенами тюрьмы, не веря происходящему и надеясь на чудо
Утром нам сказали, что в 14 часов состоится суд и их будут судить.
Невероятно, но факт родственникам пытавшимся узнать судьбу своих домочадцев до суда (?!) сказали, что они будут осуждены на 10 суток ареста.
Затем начались совершенно не понятные вещи. Нам сказали где будет проходить судебное разбирательство и мы, пригласив местное телевидение, простояли 3 часа на 30 градусной жаре ожидая конвоя. Затем, дозвонившись, мы услышали невероятное: « Суд? А, суд, так он уже вроде закончился, он проходил там-то». Примчавшись на другой конец города, в совершенно другой территориальный судебный округ, мы застали следующую картину: 5 конвойных уазиков плотно окружили вход в судебные помещения, а на крыльце стояло несколько милиционеров. Мы спросили, кого они повезут. Они ответили: « Всех». И это до суда. Я с трудом сумел добраться до судебного пристава, который меня долго не пускал к судье, не смотря на то, что я ему говорил, что я свидетель и со мной ещё несколько свидетелей. Узнав мою фамилию, так как она фигурировала в деле; меня и о. Стефана всё- таки пропустили, а остальным свидетелям судья сказала: « Хватит. У меня уже есть два священника (?!)» В коридоре сидело 7 Омоновцев, внимательно изучавших какую-то одну на всех бумагу.
Думаю не лишне добавить, что судья вдруг оказалась ярко выраженной восточной национальности, да ещё и родная сестра чиновника Госсовета Республики Не знаю, совпадение ли это.
Из 7 рассматриваемых дел меня вызвали только к троим, во время опроса судья вяло и абсолютно формально выслушивала мои показания, перебивала меня. Мои показания, что «сопротивление» было спровоцировано сотрудниками ОМОН - слушала с улыбкой. Как выяснилось позже, ни одному из участников она не предложила защитника. Были и многие другие грубые нарушения УПК. Все «свидетели» ОМОНА как « пописанному» утверждали что обвиняемые орали «Смерть хачам. ( в том числе и отец Афанасий) Хачи убирайтесь вон и т.д.» и пытались устроить драку ( видимо 10 на 300, да ещё и с участием 15 летней девочки)
В результате: Писатель Ю. Екишев получил 10 суток ареста. Воин интернационалист А.Иванов- 5 суток. Псаломщик храма С.Абрамов -5суток. Молодой соратник Ю. Екишева хлипкого телосложения 5 суток, Кандидат в депутаты Е. Чеглаков (арестованный на крыльце рынка, где ожидал нас!) -3 суток. Оправдали только о. Афанасия, так как это было бы уже слишком неправдоподобно и молодого человека, вообще находившегося на рынке в качестве покупателя, который сразу поехал снимать многочисленные побои.
Вот так трагедия моей семьи, моя боль, была хамски использована для расправы с неугодным политическим оппонентом Ю. Екишевым. Представители власти плевать хотели на моего ребёнка, который проплакал два дня от увиденного. И в детском сердце, которого, навсегда останутся два неизгладимых рубца БЕЗНАКАЗАННОЕ НАСИЛИЕ над личностью и ещё более страшное и ещё более безнаказанное - над теми идеалами, в которых она воспитывалась ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВА.

В завершение добавлю, что все эти дни мне звонил хозяин палатки на рынке и на ломаном русском извинялся от себя лично и от всех остальных, говорил, что у него тоже есть дочь и обещал найти и покарать обидчика и что у него нет никаких претензий к нам и сожалел о ребятах. Но самое главное его и ещё многих кавказцев каждый день вызывают в прокуратуру и убеждают, чтобы они дали показания, что мы якобы выкрикивали какие-то националистические лозунги, вроде вышеописанных
С уважением, иерей Максим.
ДАЛЬШЕ НЕ ВЛЕЗАЕТ, но думаю и этого хватит

[Рафаэль]

Рафаэль
Ну я же писала уже, Рафаэль, что я веду речь об иностранцах, о людях из других суверенных стран, которые массово бросают свою страну и уезжают сюда к нам. Я почти в каждом постинге на эту тему на разные лады повторяю.

Хагагутюн Дез !
Согласны , что этим могут заниматься только люди без националистических бзиков в голове,облеченные гос.властью и вооруженные законом, ..а не "без волос на голове".

Я понимаю Ваше напряжение: судя по Вашему профилю Вы сами- беженец из Азербайджана и опасаетесь "попасть под раздачу", но, я так полагаю, у Вас были веские причины "сбежать" в Россию. Тогда посмотрите на ситуацию с такой стороны: почему мы, русские, (нас 70% в России) должны хотеть и приветствовать массовую миграцию к нам страны, из которой Вы сбежали? Если там состредоточены деньги исламистских групп, теневого бизнеса и проч. Что они к нам-то принесут? Служение? новые технологии? Наладят нашу промышленность? Не судите по наружности, но судите судом праведным- золотые слова. Это вы такой хороший и добрый- может быть один из ста, а остальные 99- едут с намерением превращать Россию в исламистское или глобалистское государство. И как мы должны на это реагировать??

Причины у меня уехать были те же, что насколько понял, были и у Вас, события вокуг НКАО...лично я (тогда был неевангельским христианином), выезжал в Армению 4 декабря 1988 г, сопровождая группу из 30 женщин и детей, по решению Комитета самообороны армян "Гандзак", 7 случилось землетрясение...обратно вернуться я не смог
Дискутируя с Вами , я не отстаиваю личные интересы, да и трудно тут личное отделить от неличного...Если бы я заботился лично о себе и своей семье, я бы уехал или в США(где у меня полно друзей) или в ту же Армению (в Ереване у меня полно и родственников и это город моей студенческой юности)...
Но поверьте , и Россия мне не чужая страна, даже если некоторые русские не так будут обо мне думать...Я желаю блага России и русскому народу не меньше Вашего,
И , поэтому повторяю, русские патриоты должны взять это дело в свои руки, а не потворствовать (или пытаться их понять) бритоголовым и фашиствующим, которые способны только крича "слава России" , позорить настоящую Россию и настоящий русский народ ...
Эти, если дорвутся до власти, нанесут России вред неизмеримо больше, чем все мигранты, вместе взятые...
Я считаю, что настоящие русские патриоты должны работать на просвещение таковых, должны бороться с тем что унижает и губит Россию не по национальному признаку и по признаку пришелец или коренной, а бороться против коррупции, преступности, пьянства, наркомании, развращения молодежи т.д и т.п. от кого бы это не исходило, от пришельца или от местного, если хотите, то с местного спрос должен быть и больше...ибо только таковые прекрасная питательная среда для вживания им подобных пришлых...

.

И для властей их действия должны быть сигналом: если уж даже тупые гопники так остро реагируют на проблему, начинают "прокачиваться" и готовиться к войне. Да, они невежественны, да, не дают себе труда разбираться в высоких материях и идеологиях, да, говорят языком грубой силы, да, неинтеллигентно бьют морды и способны на убийство- ну на пустом месте такие настроения не растут ведь? Когда я была подростком, никто в помине не слыхивал ни о каких скинхедах и этнических распрях.

Повторяюсь, настоящие русские патриоты должны заняться их просвещением и направлением , чтобы их молодая энергия действительно послужила ко благу России, а не на разрушение, как теперь...
Не делают этого власти, но не делают этого и здоровые русские патриотические силы...при этом они не остаются без присмотра, как уже писал в предыдущих, ими пока успешно манипулируют люди, цели которых отнюдь не благо русского народа...

Из всего Кавказа я больше всего симпатизирую Армении, мы жили в Ереване почти 12 лет и уехли до начала Нагорного Карабаха. Армяне более цивилизованны и умны чем остальные кавказцы (ИМХО мое и моих родителей). так что я разделяю Ваши чувства и опасения и вовсе не желаю конфликта с Арменией. Но повторю в который раз- когда напряжение достигает высокой точки, тогда на сцену выходит инстинкт самосохранения и тогда уже не до реверансов. Обычный обыватель не особо различает "на лицо": интеллигентный армянин перед ним или неинтеллигентный таджик-наркоторговец. Не надо доводить до этой точки, надо решать проблему пока она не дошла до необратимой точки- иначе будет поздно!

А разве нет вины в этом, что не отличает , кто им друг, а кто враг, на настоящих патриотах России?
Кто виноват, что они пребывают во тьме и невежестве?
Кто виноват, что в Армении по поводу недавних убийств в Москве были выступления лидеров некоторых партий, где они стали сомневаться в заинтересованности Москвы в партнерстве с Ереваном в ввиду отсутствия должных действий со стороны Москвы ?
При том и из "недружественных " на сегодня стран СНГ , есть очень много людей настроенных очень дружественно к России и её народу
Кто будет виноват , если "безмозгло-безволосая" "политика" заставит их поменять свое отношение к России?
Если власти не хотят заниматься этим, почему этим не занимаются люди, громко заявляющие о своем патриотизме, любви к России ?
Наказываться и ущемляться в правах должны конкретные преступники...
Мне в 1000 раз милее моему сердцу мой брат во Христе, русский или азербайджанец по национальности, чем "свой родной" хам-армянин..
Вот если русскому патриоту добропорядочный таджик или азербайджанец , живущий в России будет милее сердцу, чем "родной " русский хам, то тогда будет успех...
Вы скажете, как вычислять? если их 1 процент из 100.
" Бейте хамов и преступников" ...а не по цвету кожи или волос,..ей не ошибетесь...и России будет благо...

я про это не в курсе

Передавали во вчерашних новостях...можете посмотреть в сети..

Положа руку на сердце, я пытаюсь разобрать этот вопрос на основании Писания уже больше года, много дискутировала, читала и проч. Дошла до такого вывода, что в Писании НЕТ однозначного указания на этот счет: Авраам пошел защищать/воевать за "сродника своего", Лота- когда на него 5 царей ополчились- и никто в обморок от возмущения не упал (он, вообще, после битвы встретил Мелхиседека и получил от него благословение). Я вижу в ВЗ яростный и жесточайший еврейский национализм, я вижу в НЗ указание: "кто не печется о своих домашних, тот хуже неверного", "нет больше той любви чем отать жизнь за друзей СВОИХ", и мы должны полагать души свои за братьев", "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" и проч, и проч. Есть четкое обозначение: "свои", "братья", "полагай души свои за братьев и т.д.". Вот и получается, что "любовь к братьям и домашним" предполагает готовность встать на их защиту, а значит, встать в конфронтацию тому, что им угрожает. Иначе какая это любовь-то?.

Авраам спасал Лота...который был не только сродником ему...но Писание называет его ещё праведником...
А кто по Н.З. нам братья и свои ?
Недавно встречался с одним из служителей в Баку.
Он рассказывал о церквях в Азербайджане , где большинство азербайджанцы по национальности...они мне братья и свои...
И они так же мыслят.
Их притесняют, считают , что они предатели и стали служить "армянскому Богу"...но они держатся, уповая на Христа...
Этот брат служитель рассказал такой случай,..вызвали его в местный КГБ и говорят, чему вы учите своих людей? у нас война с Арменией, а они (несколько тысяч молодых азербайджанцев ) не хотят брать в руки оружие и воевать против армян...это предательство, итак, теперь учите, что они, как патриоты Азербайджана, должны взять в руки оружие и воевать против армян...
Брат же ему сказал :
Вы знаете , что в Армении христианство, и там несравненно больше молодых христиан, которые не хотят брать в руки оружие и воевать против Азербайджана, если мы, служителя начнем учить свою молодежь так, как Вы говорите, то с армянской стороны воинов появится в разы больше...
Почесал гбэшник голову и сказал , тогда не надо...
Что он понял?

Я как-то писала в теме о 9 мая, что когда от человека требуется любить ВСЕХ- он ВСЕХ и предаст, потому что невозможно идти одновременно в разные стороны, ты будешь топаться в нулевой точке или вообще самоустранишься от ситуации. А это и есть настоящее предательство. Если мой муж вместо того, чтобы меня защищать от насильника, "возлюбит" его- это будет 100%-ое предательство, я никогда не смогу ему довериться и уважать. Это не любовь будет, хоть сколько цветочков он потом мне будет дарить. Это будет самый худший вид предательства. А уж про ребенка и говорить нечего.

Любить преступника, это ещё и не дать ему совершить ещё одно преступление...

[patra]

Рафаэль

Причины у меня уехать были те же, что насколько понял, были и у Вас, события вокуг НКАО

Да- группа армян избила моего брата, талантливого мальчика-блондина. Замечу- это было до этой всей громкой этнической заварушки. Мои родители после этого засобирались в Россию.

и Россия мне не чужая страна, даже если некоторые русские не так будут обо мне думать...Я желаю блага России и русскому народу не меньше Вашего,

ну и замечательно, я против такого отношения ничего не имею. Служите России и дальше, в том же духе. Я Вас уважаю за то, что Вы приехали в Россию с таким отношениям, а не в США. Хорошие люди нам нужны

И , поэтому повторяю, русские патриоты должны взять это дело в свои руки, а не потворствовать (или пытаться их понять) бритоголовым и фашиствующим, которые способны только крича "слава России" , позорить настоящую Россию и настоящий русский народ ...

Хоть это радует...Хоть Вы, в отличие от муфтия, все-таки еще верите в существование русского народа. Разумеется, я подписываюсь под Вашими этим словами, нельзя давать скинам делать политику, надо обуздывать эту деструктивность и разнузданность. Но и отсиживаться в конурках своих и соплежуйствовать, вздыхая: "ах, какие "они" плохие...ну видимо, так Богу угодно" это значит умывать руки и самолично убивать свою же страну.

Я считаю, что настоящие русские патриоты должны работать на просвещение таковых, должны бороться с тем что унижает и губит Россию не по национальному признаку и по признаку пришелец или коренной, а бороться против коррупции, преступности, пьянства, наркомании, развращения молодежи т.д и т.п. от кого бы это не исходило, от пришельца или от местного, если хотите, то с местного спрос должен быть и больше...ибо только таковые прекрасная питательная среда для вживания им подобных пришлых...

ДА, АБСОЛЮТНО НЕ ВОЗРАЖАЮ. Надо КОМПЛЕКСНО решать проблемы, а не на зацикливаться исключительно на нелегальной миграции. Со своих спрос должен быть очень жесткий, они хозяева, на них ответственность! Местным нельзя бухать, обкуриваться, блудить, бездельничать, надо учиться, работать, заниматься массово спортом, развивать науку, культуру и проч и проч.

Не делают этого власти, но не делают этого и здоровые русские патриотические силы...

делают потихоньку. Просто пока слабоваты, только наращивают мощности, усиливают контингент. К тому же давит гос.политика своим бредом. Но ничего, вырастут!

Кто виноват, что они пребывают во тьме и невежестве?

Страна наша раздолбана дальше некуда, молодежь идеологически беспризорна, на экране только извивающиеся потаскухи, МТВ, боевики, Дом-2 и прочее *** Подростки читают журналы типа Cool, Молоток и проч (ген.прокуратура возбудила уголовное дело против них), народ сыздетства целенаправленно РАЗВРАЩАЮТ, долбят либерализмом и вседозволенностью, пропагандируют пивной алкоголизм, подростков приучают заниматься сексом с 10 лет, наркотики можно купить едва ли не в магазине, не развивают науку, образование- ни хрена не делают! Что будет с молодым поколением через 30 лет? Сборище импотентов, наркоманов и шлюх? Одни только лозунги и бесконечные "планируемые программы" и все- в будущем времени. КТО ВИНОВАТ-ТО? Тот, кто способствует всему этому разгулу нравов и делает на это деньги!

Если власти не хотят заниматься этим, почему этим не занимаются люди, громко заявляющие о своем патриотизме, любви к России ?

Вот и занимаемся. Очень много групп патриотических образуется, несмотря на вопли "фашисты идут, спасайся кто может!". Они правда пока маленькие, но сторонников становится все больше. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Мне в 1000 раз милее моему сердцу мой брат во Христе, русский или азербайджанец по национальности, чем "свой родной" хам-армянин..

Дак, млин, я спорю чтоли? Если хороший адекватный человек, ориентированный на служение и ДОКАЗЫВАЮЩИЙ это- национальность не имеет значения. Но если преступником оказывается объективно целый клан (как в статье про священника)- надо называть вещи своими именами: представители этого этноса в таком-то количестве совершили такое-то преступление. И если этих преступлений становится очень много (53 тыщи преступлений против русских в 2005 году (это только зарегестрированных))- разумеется, уже они воспринимаются не как "просто люди", а как представители какой-то культуры, разрешающей им совершать эти преступления. ПОтому что просто так, от балды, массовая склонность к "преступлениям" у людей одного этноса не возникает: все зависит от воспитания и поведенческих установок.

Авраам спасал Лота...который был не только сродником ему...но Писание называет его ещё праведником...

Ну и что? ну и молодец Авраам.
А нам чего делать, раз мы не авраамы? Сродников своих на съедение отдавать?

А кто по Н.З. нам братья и свои ?

Для меня лично "братья"- этнические русские, это мой "род". русские детишки, русские красивые женщины, русские мужчины. Это тот круг, с которым я ощущаю "родство".
Еще я оч симпатизирую христианам- хотя идеологически у меня с ним сложные отношения, есть причины- но это, скорее, просто духовный рост и новый виток сознания. Я- за христиан, я хочу чтобы в России было христианство, а не исламизм.

Любить преступника, это ещё и не дать ему совершить ещё одно преступление...

Золотые слова. Аж легче на душе стало, чессло.

[АлексДи]

Прочитала про скинов.
И чего дальше?

Повторю ещё раз: нежелание властей решать вопрос трудоустройства россиян порождает социальную напряженность в отношении приезжих и особенно в отношении так называемых лиц кавказской национальности.
Решат проблему с дешёвой рабсилой, но при этом получат национализм и неприязнь у местного российского населения.

..зы я живу в России, родом из Сибири, потом переехали в Ереван, потом переехали в тверскую область, потом я уехала в Москву/Помосковье, где и проживаю сейчас

Ну и как в Москве? Вот ссылочки, прокомментируйте мне пожалуйста. Написанное правда или нет?

http://www.aif.ru/online/moskva/673/20_01

http://www.aif.ru/online/moskva/671/23_01

[АлексДи]

Рафаэль
.. если уж даже тупые гопники так остро реагируют на проблему, начинают "прокачиваться" и готовиться к войне. ..ну на пустом месте такие настроения не растут ведь?

Вот именно. Хотя скины преследуют и христиан заодно.

Я вижу в ВЗ яростный и жесточайший еврейский национализм, я вижу в НЗ указание: "кто не печется о своих домашних, тот хуже неверного", "нет больше той любви чем отать жизнь за друзей СВОИХ", и мы должны полагать души свои за братьев", "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" и проч, и проч. Есть четкое обозначение: "свои", "братья", "полагай души свои за братьев и т.д.". Вот и получается, что "любовь к братьям и домашним" предполагает готовность встать на их защиту, а значит, встать в конфронтацию тому, что им угрожает. Иначе какая это любовь-то?. Если б СССР "возлюбил" гитлеровскую германию- от него и камня на камня не осталось. Если мы "возлюбим" тех, кто желает смерти нам и нашим семьям, и добровольно пойдем под гильотину- это никакое не "попечение о своих домашних" будет.

М-да, палочка о двух концах.

[patra]

Повторю ещё раз: нежелание властей решать вопрос трудоустройства россиян порождает социальную напряженность в отношении приезжих и особенно в отношении так называемых лиц кавказской национальности.

Да, так и есть. Меня больше всего поражает: в наших властях сидят люди семи пядей во лбу (вроде как), специально обучались экономике/политике/дипломатии/истории, чтобы государством рулить. Но принимают самые наи-недальновиднейшие решения, которые только можно себе представить, как замкнуло их по фазе. И с мигрантами то же самое: ну кто в свой дом приглашает кого попало без разбору в колоссальных количествах??? Конечно, коренные жители будут в гневе- с ним никто не считается, просто ставят перед фактом: в вашем доме будет жить клан наркоторговцев- и всё, смиряйтесь.
Напряженность велика: среди моих знакомых нет ни одного довольного или равнодушного, особенно мужчины.

Решат проблему с дешёвой рабсилой, но при этом получат национализм и неприязнь у местного российского населения.

Во-во..об чем и речь. Выигрывают битву- но проигрывают войну.

Ну и как в Москве? Вот ссылочки, прокомментируйте мне пожалуйста. Написанное правда или нет?

http://www.aif.ru/online/moskva/673/20_01

http://www.aif.ru/online/moskva/671/23_01

Да, похоже на правду. не знаю насчет уплаты налогов- в остальном все верно. Мигрантов очень, очень, очень много, в некоторых кварталах просто кишмя кишат, выкупают целые многоквартирные дома (откуда у них столько денег??? Самая задрипанная однушка стоит очень дорого в Москве!! от 120 тыщ $) Хотели поставить с какого-то перепугу памятник президенту Азерб-на Г.Алиеву- народ поднял крик, не стали ставить: ну хоть на этом спасибо. Они хотели школу свою строить..вроде как даже уже делают- там будут преподавать только мусульмане, разумеется, не на русском языке.

[АлексДи]

... Они хотели школу свою строить..вроде как даже уже делают- там будут преподавать только мусульмане, разумеется, не на русском языке.

Уже есть мусульманский роддом, где спирт для дезинфекции не используют.

[Рафаэль]

Рафаэль
Да- группа армян избила моего брата, талантливого мальчика-блондина. Замечу- это было до этой всей громкой этнической заварушки. Мои родители после этого засобирались в Россию.

Что могу сказать ?
Увы, у меня нет слов...кроме чувства стыда. Жаль , что рядом не нашлось из тех умных армян, о которых Вы говорили до этого.

ну и замечательно, я против такого отношения ничего не имею. Служите России и дальше, в том же духе. Я Вас уважаю за то, что Вы приехали в Россию с таким отношениям, а не в США. Хорошие люди нам нужны

Так до предъявления "документов хорошего человека" частенько не доходит...
Впрочем, Вам искренне спасибо, ...уверен, что действие слова имеет огромную силу, как разрушающую, так и созидающую, мирную..надеюсь из Ваших слов, что если Вы окажетесь в нужном месте, в нужный час...Ваши слова будут на добро, поверьте, это дорогого стоит, и я доволен результатом нашей беседы Спасибо...

Хоть это радует...Хоть Вы, в отличие от муфтия, все-таки еще верите в существование русского народа

Мне кажется, и муфтий не отрицает существование русского народа,

Москва. 15 июня. ИНТЕРФАКС - Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин считает концепцию "русской нации" искусственным, надуманным образованием, не имеющим опоры в реальности и в реальной истории".
Есть великий русский народ, исторически сплотивший союз самобытных и равноправных народов и видящий свою миссию в превращении этого союза в один из важнейших центров общемировой цивилизации. И этот народ не должен ни в коем случае обособлять себя от других народов - своих братьев, которые хотят вместе с русским народом и далее строить безопасное и счастливое будущее", - заявил муфтий в интервью порталу Kreml.org.
От термина "русская нация", по его мнению, "лучше либо совсем отказаться, либо понимать под ним всех россиян". "В основу общероссийской идентичности должна быть положена гражданская идентичность", - считает Р.Гайнутдин.

Я думаю, тут можно попытаться понять, что хотел сказать муфтий, а не что сказал...я не силен в "линвистической казуистике" (прошу прощения у уважаемого, я другого подходящего слова не нашел...чтобы объяснить разницу себе самому между понятиями русский народ и русская нация ... а если его понять , как я его понимаю, (не говорю о моем согласии или несогласии), то для меня вернее было , чтобы он сказал с точностью до наоборот , а именно российский народ (в прошлом говорили советский народ) и русская нация, если уж на то пошло...
впрочем, если кто и будет отрицать , что от этого изменится ?!
С таким же успехом можно отрицать существование солнца....

Разумеется, я подписываюсь под Вашими этим словами, нельзя давать скинам делать политику, надо обуздывать эту деструктивность и разнузданность. Но и отсиживаться в конурках своих и соплежуйствовать, вздыхая: "ах, какие "они" плохие...ну видимо, так Богу угодно" это значит умывать руки и самолично убивать свою же страну.

Оказывается, если слышать друг друга, то можно и услышать...
Вы ещё раз обрадовали меня...

ДА, АБСОЛЮТНО НЕ ВОЗРАЖАЮ. Надо КОМПЛЕКСНО решать проблемы, а не на зацикливаться исключительно на нелегальной миграции. Со своих спрос должен быть очень жесткий, они хозяева, на них ответственность!

О чем мы спорим?!
Если мы думаем одинаково!
Спасибо.

Дак, млин, я спорю чтоли? Если хороший адекватный человек, ориентированный на служение и ДОКАЗЫВАЮЩИЙ это- национальность не имеет значения. Но если преступником оказывается объективно целый клан (как в статье про священника)- надо называть вещи своими именами: представители этого этноса в таком-то количестве совершили такое-то преступление.

Но в статье хуже этого клана (если верить статье) проявили себя, как раз свои , властью облаченные, у тех хоть, запоздалая , но какая то совесть заговорила...

И если этих преступлений становится очень много (53 тыщи преступлений против русских в 2005 году (это только зарегестрированных))- разумеется, уже они воспринимаются не как "просто люди", а как представители какой-то культуры, разрешающей им совершать эти преступления. ПОтому что просто так, от балды, массовая склонность к "преступлениям" у людей одного этноса не возникает: все зависит от воспитания и поведенческих установок.

Вы знаете, я очень хочу , чтобы Вы поняли меня правильно, поэтому если и выскажусь неправильно, попытайтесь все-таки понять меня верно..
Я здесь , в России, не пристегиваюсь (имею ввиду ремни безопасности в автомобиле)...когда гостил в Швеции, пристегивался, как миленький, даже когда садился на заднее сиденье, причем как только садился и не нужно было, чтобы кто-то мне напоминал...
Я в никоей мере не оправдываю их поведение, потому как, нет там возможности найти оправдание, и Вы знаете, что "особой радости" быть лицеприятным именно к этому этносу у меня нет...но я не могу согласиться с их массовой склонностью к преступлениям... а вот зависимость от поведенческих установок полная...
Так же они стали погромщиками ..как только получили установку..
Это один из тех редких народов, где повиновение лидерам...старейшинам для нас на непонятном высоком уровне.
Я не говорю, что они получили установку от лидеров так себя вести, как в случае погромов армянских кварталов ( те установки от их лидеров, если есть желание, я могу Вам потвердить письменно)
Нет , их установка, скорее бытовая, от невежества, от рассказов самохвалов и бахвальщиков из их среды...
Чтобы изменить их поведение, достаточно , поговорить с их лидерами и довести до сведения...а они будьте уверены, добьются того, что ни один скинхед не добьется...
Вы знаете, что я немного знаю менталитет этого народа, ...можете проверить на практике...
То же применимо , думаю, и к узбекам и к таджикам, правда, их я намного хуже знаю...
Увы, к стыду должен признать, что у "умных " армян такого повиновения лидерам и старшим мы не найдем ни капельки...у этих каждый "сам себе генерал" (Никого не хотел ни обидеть, ни оскорбить, поделился только своим частным мнением, (никак не настаивая) основанном на некотором своем личном опыте...)

Для меня лично "братья"- этнические русские, это мой "род". русские детишки, русские красивые женщины, русские мужчины. Это тот круг, с которым я ощущаю "родство".
Еще я оч симпатизирую христианам- хотя идеологически у меня с ним сложные отношения, есть причины- но это, скорее, просто духовный рост и новый виток сознания. Я- за христиан, я хочу чтобы в России было христианство, а не исламизм.
Золотые слова. Аж легче на душе стало, чессло.

Вы приводили места из Библии из Н.З. , на что я задал свой вопрос Вам, а Библия говоря о своих, о братьях , имеет ввиду своих по вере

Цитата из Библии:

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:11)

Цитата из Библии:

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

А то, о чем пишете Вы, Библия приводит такую любовь к ним Апостола

Цитата из Библии:

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:1-5)

То есть, Вы правильно делаете, что любите их и заботитесь о них, но желал бы я, чтобы Вы не забыли самого главного своему народу, а именно искреннего примерения с Богом...поверьте, тогда то, о чем Вы так заботитесь, будет дано им , как приложение...
Благ Вам от Господа!

[patra]

Рафаэль

А то, о чем пишете Вы, Библия приводит такую любовь к ним Апостола

Рафаэль, про менталитет чета неохота щас рассуждать, немного попозже разве что, ладно? Мне есть что сказать на эту тему и я скажу

Хочу написать о "любви к братья по вере"? А что тут криминального в ограничении прав потенциальных "братьев по вере" и, по совместитульству граждан других стран, на территории нашего государства? это что, как-то ущемляет их право на "духовное спасение"? Что, христианская любовь должна выражаться в абсолютной вседозволенности,в пассивной созерцательности и молитве? В нашу страну едут сотни тысяч людей, деятельность которых губит нашу культуру, нашу экономику, наше социальное здоровье- и мы "из любви" должны позволять продолжать им это делать, в надежде что они одумаются и покаются?
Любите их на здоровье, спасайте, воспитывайте, проповедуйте - снарядите хотя бы делегацию в Тверской наркопритон, я даже адресок дам- но не будьте бесхребетными амебами: если они ведут деструктивную деятельность- значит нужно эту деятельность и их права жестко ограничить. В конце концов ЦБ на земле еще не наступило, христиане живут пока еще в земном социуме, состоящем из этносов, различных культур, традиций, политических ситуаций - часто взаимоисключающих друг друга и, помимо "потенциальных братьев по вере", у них есть еще уже состоявшиеся братья, и свои собств.семьи, своя страна, свои ресурсы, которые надо беречь, а не раздавать от избытка любви их на расхищение. Любовь "к пришельцам" не означает автоматического отключения здравомыслия и нанесения ущерба своим домашним. Если потенциальный брат-таджик зарабатывает себе на жизнь поставками маковой соломки в школу ваших детей - актом любви по отношению к нему будет либо строжайшее взыскание, либо тюремное заключение, либо пожизненная высылка на родину, а не сладенькие душеспасительные песни. Можно конечно и попеть, и проповедовать- но вместе с тем жестко ограничить его вредоносную деятельность, чтобы он взялся за ум и пустил свою энергию на мирные цели.- потому что он губит многих, многих людей и ваших детей тоже сгубить может, Если потенциальный брат-азербайджанец в кол-ве 300 человек захватывает ваш город и лишает вас и вашу семью, ваших друзей работы,перспективы, чувствует себя вправе изнасиловать вашу несовершеннолетнюю дочь- актом любви по отношению к нему будет отрезвление и пресечение его прав и обязательств, которыми он не умеет пользоваться. Других-то людей, особенно своих детей, тоже надо любить. Стало быть надо в этих "любвях" находить баланс- к одним жестко, к другим милостиво, с каждым на его языке.

Вот что мне не нравится в христ-ве, так это "вселенская размазанность" так называемой "христианской любви". Даже в семьях "кто любит сына, тот не жалеет розги"- вчера мой брат наказал своего сына, за дело- и никто почему-то в обморок не упал от возмущения.
А как дело касается той же миграции- так сразу: "а давайте мы просто расслабимся, будем их со страшной силой любить, будем за них молиться и не будем им препятствовать нас душить". Это и есть любовь чтоли?? Вы не одни, у вас есть жены и дети, есть страна, которую ДЛЯ ВАС строили ваши предки, которые ЗА ВАС отдавали свои жизни и защищали вас. И ваши жены и дети ждут от вас защиты и заботы, ждут вашей силы и заступничества и они ВПРАВЕ этого ожидать. А когда вдруг отцы говорят: "нет, мы опустим руки и будем всех любить, они ж наши братья, им тоже надо кушать- пусть нас грабят и насилуют на здоровье, авось, покаются, Господу помолимся, аминь"- лучше б таким отцам не создавать семью, а добровольно сразу идти к стенке и руки за головой. Толку-то что от такой любви.

Чтобы изменить их поведение, достаточно , поговорить с их лидерами

Попробуйте! попробуйте не откладывая, и посмотрите что получится! Мой хороший приятель узбек за "ослушание" сбежал из своего клана в Узбекистане, вытаращив глаза от ужаса, т.к. эти самые лидеры чуть не забили его семью камнями- а это было всего 10 с лишним лет назад. И стал русским националистом

[Рафаэль]

Рафаэль


Вот что мне не нравится в христ-ве, так это "вселенская размазанность" так называемой "христианской любви". Даже в семьях "кто любит сына, тот не жалеет розги"- вчера мой брат наказал своего сына, за дело- и никто почему-то в обморок не упал от возмущения.
А как дело касается той же миграции- так сразу: "а давайте мы просто расслабимся, будем их со страшной силой любить, будем за них молиться и не будем им препятствовать нас душить". Это и есть любовь чтоли?? Вы не одни, у вас есть жены и дети, есть страна, которую ДЛЯ ВАС строили ваши предки, которые ЗА ВАС отдавали свои жизни и защищали вас. И ваши жены и дети ждут от вас защиты и заботы, ждут вашей силы и заступничества и они ВПРАВЕ этого ожидать. А когда вдруг отцы говорят: "нет, мы опустим руки и будем всех любить, они ж наши братья, им тоже надо кушать- пусть нас грабят и насилуют на здоровье, авось, покаются, Господу помолимся, аминь"- лучше б таким отцам не создавать семью, а добровольно сразу идти к стенке и руки за головой. Толку-то что от такой любви.

Вы на мой пост отвечаете или просто со мной беседуете?
Честно говоря, я не понял, почему Вы мне это говорите?!
По моему , я Вам говорил, что любовь .."должна быть с мозгами" , если это любовь к кому-то, а не к самому себе...
Я не спорю с Вами, хотя и не такой горячий и эмоциональный , как Вы (я с добром, без обид ...) все таки воздух и вода айраратской долины оставили свой след

Попробуйте! попробуйте не откладывая, и посмотрите что получится! Мой хороший приятель узбек за "ослушание" сбежал из своего клана в Узбекистане, вытаращив глаза от ужаса, т.к. эти самые лидеры чуть не забили его семью камнями- а это было всего 10 с лишним лет назад. И стал русским националистом

Вы же только потвердили "мои догадки" , а не опровергли...
Только я имел ввиду не лидеров кланов у себя на родине, а лидеров диаспор в России...дело в том, что далеко не всегда те и эти лидеры думают одинаково...и лидеры диаспор, чтобы иметь нормальную и спокойную жизнь, "своими словами доведут до сведения своих так, чтобы они поняли..." (Прошу не путать лидеров диаспор с лидерами ЭПГ)
И я не имел ввиду, что этим должны заниматься лично Вы или я , это должно "стилем жизни"...