Кеннет Коупленд: вас ист дас?

[маклай]

Не может, поскольку не знает реквизитов. Раз в неделю даются тлько реквизиты украинского офиса и оглашается, что деньги, которые жертвуются используются только в том регионе, где их жертвуют.

На каком канале даются реквизиты украинского офиса? Вы видели их бухгалтерские книги, что говорите о том как они тратят деньги?

А бизнес... Знаю семью, который пару лет назад был еще более нищей. С ними даже судились их родители, что б детей отобрать, настолько они были бедные. Сейчас у человека очень крупный бизнес. И никаких пожертвований от "наивных" христиан, что бы стать миллионером (по активам). Умение организовать бизнес, задействовать людей, заимствовать капитал.

У нас здесь разговор не о той семье, а о Коупленде. Он в своих проповедях много рассказывает о пожертвованиях, о вере как она работает. Например, говорил как его дочка верила что у неё будет лошадь как на картинке, и ей подарили, читай пожертвовали, такую лошадь, и до сих пор жертвуют. Он рассказывает о том как ему жертвовали то одно то другое. Вы говорите что он не на пожертвованиях разбогател, что у него есть нефтебизнес. Так откуда он у него, на какие деньги купил? Съездил в Россию гастарбайтером поработал, поднялся на деньги и на них купил себе две акции BP, потом выгодно продал их и купил жене сапоги? Не он же не Голубков, он их снова вложил в BP. И так постепенно покупая и продавая эти две акции он стал миллиардеров.

[lomeiko]

Если взять слова Иисуса "что не попросит - будет ему" или "кто скажет и не будет сомневаться", то можно и подобное утверждение легитимизировать. (цитаты из Марка по памяти).

Правильно. Надо просить у Бога, а не приказывать. Иисус и апостолы не имели подобной практики - они просто собирали пожертвования и работали (ап.Павел шил палатки).

[маклай]

Правильно. Надо просить у Бога, а не приказывать. Иисус и апостолы не имели подобной практики - они просто собирали пожертвования и работали (ап.Павел шил палатки).

Не собирали. Люди приносили что-то и всё это собирал Иуда. Он и распоряжался этими деньгами. Я слышал как-то у Коупленда, как он хвалил Иуду, называл его финансовым гением. Уважает. А это говорит о многом.

[lomeiko]

Не собирали. Люди приносили что-то и всё это собирал Иуда. Он и распоряжался этими деньгами. Я слышал как-то у Коупленда, как он хвалил Иуду, называл его финансовым гением. Уважает. А это говорит о многом.

Вот тут позволю не согласиться. Даже Иуда не мог бы носить ящик и оставаться при этом апостолом, если бы Иисус не сказал ему это делать.
А вот Павел точно собирал деньги. Об этом он много пишет в посланиях Коринфянам.

[маклай]

Вот тут позволю не согласиться. Даже Иуда не мог бы носить ящик и оставаться при этом апостолом, если бы Иисус не сказал ему это делать.

Так это ж две большие разницы собирать и сказать кому-то брать и носить.

А вот Павел точно собирал деньги. Об этом он много пишет в посланиях Коринфянам.

Павел собирал по поручению иерусалимской церкви, не себе, а им. И опять же собирать это не совсем то слово. Собирает тот кто специально ходит ради этого. Как например сборщик податей, он ходит и собирает. А Павел брал то что передавали и сам передавал, потому что не бегал каждый месяц в Иерусалим. В послании к Коринфянам он пишет чтобы они приготовляли к его приходу то что хотели пожертвовать. Чтобы потом не бегать и не собирать, чтобы на самом деле не походить на сборщика, который пришёл собрать подать.

[igor_ua]

На каком канале даются реквизиты украинского офиса? Вы видели их бухгалтерские книги, что говорите о том как они тратят деньги?

На каком крутят на таком и показывают. Само собой в Украине. Иностранных реквизитов на их продукции вы не увидите.
Бух. книги лично не видел но скажу, что у них, в отличии от большинства церквей, не двойная бухгалтерия. Ради соблюдения инкогнито (даже не своего) умолчу откуда я это знаю. Соблюдать белую бухгалтерию с украинским налоговым законодательством (одно из худших и сложных в мире) -подвиг. Многие христиане даже считают, что это глупость и чрезмерный фанатизм. Даже мне часто так кажется, как посмотришь на наши законы.

У нас здесь разговор не о той семье, а о Коупленде.

А почему нет? Коупленд не за один год стал богатым. Он ведь начинал в 70-х. Вы предположили, что он из пожертвований бизнес заимел. А я говорю, что не факт. И привожу пример людей, которые будучи нищими добиваются огромного процветания. И никто им денег не дарит. Поэтотому не нужно предполагать худшее, и думать только плохо. Нет исключительно плохого во всем человека. Не нужно делать из К.К. мошенника и злодея до мозга костей. Можна даже допустить наличие чести и некоторых правильных принцыпов.

[маклай]

На каком крутят на таком и показывают. Офис один, и обслуживает не только Украину. Иностранных реквизитов на их продукции вы не увидите.

Так в той же Украине можно смотреть не только украинские каналы. Можно российские, можно европейские, и даже американские. По спутнику например. А вообще теперь ведь многие пользуются омпьютерами, в Интернете можно найти американский сайт, а там ех американские счета.

Бух. книги лично не видел но скажу, что у них, в отличии от большинства церквей, не двойная бухгалтерия. Ради соблюдения инкогнито (даже не своего) умолчу откуда я это знаю. Соблюдать белую бухгалтерию с украинским налоговым законодательством (одно из худших и сложных в мире) -подвиг.

Как будто они там занимаются бизнесом, в смысле что-то покупают, производят и потом продают. При таком бизнесе когда есть расходная и доходная части конечно трудно работать исполняя все законы. Но когда тебе просто шлют деньги ни за что, то сколько бы налогов ни собирало государство, всё равно останешься с прибылью. Если страна много отбирает то трудность одна - жаба давит, что столько приходится отдавать. А в остальном бизнес основанный на сборе денег от имени Бога, не может прогореть. Пока есть те кто путает этого бизнесмена с Богом. Ну и потом белая бухгалтерия не мешает отправке денег в Америку. В Украине это не запрещено. Тот же Сандей открыл у себя на родине банк, вывез же как-то деньги с Украины.

Многие христиане даже считают, что это глупость и чрезмерный фанатизм. Даже мне иногда так кажется, как посмотришь на наши законы.

Ну когда все поступающие деньги это чистая прибыль, то сколько ни заплати процентов всё равно остаёшься с прибылью. А ведь такая честность это лишнаяя реклама. И это для них жизненно необходимо, ведь вся их деятельность в том только и состоит что они рекламируют себя как хорошую грядку в которую нужно сеять денюжки. Типа "в нашей стране дураков, на этом огромном поле чудес, наша грядка самая лучшая, сейте в нас и ваши посевы принесут стократный урожай уже на следующий день. Так что начинайте требовать у Бога стократное возмещение того что посеяли в нас сразу после того как отправили перевод, не стоит даже дожидаться поступления ваших денег на наш счёт"

А почему нет? Коупленд не за один год стал богатым. Вы предположили, что он из пожертвований бизнес заимел. А я говорю, что не факт. И привожу пример людей, которые будучи нищими добиваются огромного
процветания.

Ну конечно не факт. Только про своего знакомого вы ничего не рассказли. И уж точно не факт что Коупленд разбогатели именно так как ваш знакомый. Если бы вы могли показать как на самом деле разбогател Коупленд, тогда можно было бы обсудить его методы.

Поэтотому не нужно предполагать худшее, и думать только плохо.

А что, жить на пожертвавания плохо? основная масса процветающих пасторов именно за них и живут. И они свою жизнь построили на учении процветания которое проповедует Коупленд и подобные ему проповедники. Вы вообще слушаете его передачи? Он же много говорит о том как ему жертвуют. И те кто приходит к нему тоже делятся свидетельствами как им люди дали денег или какое-то имущество.

Нет исключительно плохого во всем человека.

Да, только вот на этом форуме наказывают за цитирование Нострадамуса, а он ведь католик, христианин. Что уж говорить о сатанистах. И вы мне будете говорить, что нет плохих?

Не нужно делать из К.К. мошенника и злодея до мозга костей. Можна даже допустить наличие чести и правильных принцыпов.

Как будто я их не допускаю к нему. Пусть идут. Только он сам их не принимает. Вообще я же приводил вам места писания где написано, что те кто во Христе, должны поступать так, как Он поступал. КК может и хороший человек, но он не во Христе, то есть он не является частью тела Христа, то есть он не является частью церкви, то есть он не христианин. И его учение соответственно не христианское.
Я понимаю всех кто упорно не хочет признать что Коупленд не христианин, и его учение не христианское. Оно ведь такое заманчивое, обещает хорошую жизнь тут на земле, и на небе тоже хорошую жизнь. Не то что настоящее Евангелие, которое обещает скорби в этом мире.

Цитата из Библии:

33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Иоан.16:33)

Понято что мало кому хочется быть сором для этого мира, иметь тут скорби, быть гонимым за Христа. Хочется царствовать, хочется чтобы все любили, чтобы уважали. Чтобы обустроить тут свой быт, прожить красивую безбедную жизнь. Отгородиться высоким забором от неудачников и грешников, который валяются под забором как тот Лазарь у богача. Ну пусть себе валяются, кто им виноват кроме их самих? Зачем самим себе наживать проблем думая про этих бездомных, голодных, больных, осуждённых, их же в мире немеряно, на всех всё равно не хватит денег. И конечно же Иисус перегнул когда сказал богатому продать и раздать всё имение. Как же это так можно, а семья, а дети, можно дать немножко кому-то, чтобы совесть успокоить. Можно даже Богу подать в лице Коупленда. Это ж не бомж какой, а тоже человек Божий, приличный, ему можно и дать. Хочется такой жизни. И не хочется признавать что учение о такой жизни противоречит учению Иисуса Христа. Иисус обещал богатому мучения в аду. Он сказал:

Цитата из Библии:

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:44-46)

Получается что если хоть кого-то пропустил и не дал, а оставил себе, то пойдёшь в муку вечную. А так неохота думать что это именно так. Хочется чтобы дал Коупленду десятину, и это как бы считалось что дал самому Богу, и Он уже должен быть довольным, и за какого-то бомжа под моим забором не отправлял меня в муку вечную.

[igor_ua]

Так в той же Украине можно смотреть не только украинские каналы. Можно российские, можно европейские, и даже американские. По спутнику например. А вообще теперь ведь многие пользуются омпьютерами, в Интернете можно найти американский сайт, а там ех американские счета.

Какой ужас! Плакали наши денежки...

При таком бизнесе когда есть расходная и доходная части конечно трудно работать исполняя все законы. Но когда тебе просто шлют деньги ни за что, то сколько бы налогов ни собирало государство, всё равно останешься с прибылью.

Вы работали бухгалтером? Почему так смело утверждаете?

Ну когда все поступающие деньги это чистая прибыль, то сколько ни заплати процентов всё равно остаёшься с прибылью.

Вы хорошо подумали? Я немного в курсе фин. ситуации. И она была хорошая пока было полное финансирование с Америки. Почему то вы даже не предположили, что Коупледн дает сюда деньги, а не забирает. Он собирает деньги в Америке, и тратит их в Украине. Поступления с Америки уменьшились, хотя не уверен полностью ли. И какая чистая прибыль со всех денег. Вы в курсе расходов?

Вы вообще слушаете его передачи? Он же много говорит о том как ему жертвуют. И те кто приходит к нему тоже делятся свидетельствами как им люди дали денег или какое-то имущество.

Когда-то слушал. Но давно. Правда и он тоже жертвует, не только принимает. Ради объективности.

Получается что если хоть кого-то пропустил и не дал, а оставил себе, то пойдёшь в муку вечную. А так неохота думать что это именно так. Хочется чтобы дал Коупленду десятину, и это как бы считалось что дал самому Богу, и Он уже должен быть довольным, и за какого-то бомжа под моим забором не отправлял меня в муку вечную.

Да разве вас кто-то принуждает К.К. жертвовать? Да и я сам никогда в его служение не жертвовал. Да и насколько в курсе последних тенденций, то на передачах призыв к пожертвованиям звучит только раз в неделю.

[маклай]

Какой ужас! Плакали наши денежки...

Ужас не в том что они плакали, а в том что вы их жалеете.

Вы работали бухгалтером? Почему так смело утверждаете?

Сам не работал, но у меня работает бухгалтер.

И какая чистая прибыль со всех денег. Вы в курсе расходов?

Да, бизнес Коплендр затратный. Сандей умудрился стать миллионером в Украине, Ледяев в Латвии, а миллиардер Коупленд прогарает. Я так понимаю эти Сандей с Ледяевым, просто мелкие пацани по сравнению с КК. Но они умудрились заработать в этих странах, а КК теряет деньги. Но всё равно его капитал растёт. А ведь у него миссии по всму миру. И везде затратные, Украина ведь не самая бедна страна, а КК даже в ней ничего не заработал, только тратит. Ну вот не верю я вам. Покажите его бухгалтерию тогда может и поверю, если она на самом деле такая белая как вы говорите.

Когда-то слушал. Но давно. Правда и он тоже жертвует, не только принимает. Ради объективности.

Да, я помню, он рассказывал как отдал кому-то свой старый самолёт и ему тут же пожертвовали намного новый и намного лучший.

Да разве вас кто-то принуждает К.К. жертвовать? Да и я сам никогда в его служение не жертвовал.

Так тема тут такая, мы КК обсуждаем, его учение, его жизнь, вообще кто же он такой выясняем. А вообще он принуждает, он много говорит о том что нужно жертвовать, что из-за этого будет хорошо, или плохо если не будешь жертвовать. Я когда го слушал, думал вот о чём, он говорил: Если у вас больны финансы то нужно начать платить десятину и они исцелятся. ну не дословно конечно. Так я подумал, а что если у меня больная кровь, почему для её исцеления не нужно десятую часть моей крови перелить КК? И если у меня больная кожа, то почему не нужно десятую часть моей больной кожи пересадить куда-нибудь на лоб этому КК чтобы моя исцелилась? Вот ему не нужны десятые части моих больных органов. Бог исцелит их и без того чтобы я жертвовал десятую часть своих больных органов КК, а финансы не исцелит, пока я не дам КК денег.
Конечно он принуждает, иначе люди не жертвовали бы. Кнечно он не с ноом у горла принуждает, но с Библией в руках обещает кары небесные тем кто не платит Богу в лице КК. А тем кто платит обещает благословения.

Да и насколько в курсе последних тенденций, то на передачах призыв к пожертвованиям звучит только раз в неделю.

Ну да, если бы в церкви каждую неделю проповедовали о десятине, и просили денег, то там больше ничего б и не делали. КК целую неделю рассказывает о том как Бог благословит деньгами тех кто даст Богу денег. А в пятницу он говорит кто считается Богом, кому именно нужно давать.

[igor_ua]

Ужас не в том что они плакали, а в том что вы их жалеете.

Ужас в том, что вам все равно что писать, лишь бы обвинить по поводу или без.

Сам не работал, но у меня работает бухгалтер.

Ну да.. И он раньше работал у Коупледа и в курсе всего....

Да, бизнес Коплендр затратный. Сандей умудрился стать миллионером в Украине, Ледяев в Латвии, а миллиардер Коупленд прогарает. Я так понимаю эти Сандей с Ледяевым, просто мелкие пацани по сравнению с КК. Но они умудрились заработать в этих странах, а КК теряет деньги. Но всё равно его капитал растёт. А ведь у него миссии по всму миру. И везде затратные, Украина ведь не самая бедна страна, а КК даже в ней ничего не заработал, только тратит. Ну вот не верю я вам. Покажите его бухгалтерию тогда может и поверю, если она на самом деле такая белая как вы говорите.

Вы обвиняли К.К. в том, что он украинцев ообирает, и живет безбедно на их деньги. Признайте, что соврали по неведенью и какой-то непонятной злости. Если уж хотите обвинть его, то обвиняйте, что транжирит деньги американцев на миссии по всему миру.

[маклай]

Вы обвиняли К.К. в том, что он украинцев ообирает, и живет безбедно на их деньги. Признайте, что соврали по неведенью и какой-то непонятной злости. Если уж хотите обвинть его, то обвиняйте, что транжирит деньги американцев на миссии по всему миру.

Вы обвинили меня в том что я соврал. А ответить, то есть доказать что я соврал можете?

[JURINIS]

Вы обвинили меня в том что я соврал. А ответить, то есть доказать что я соврал можете?

Человеку соврать просто и незаметно для него. Только во Христе нет вранья и в Боге. Примите эти слова с миром и будьте всегда с Богом.

[маклай]

Человеку соврать просто и незаметно для него. Только во Христе нет вранья и в Боге. Примите эти слова с миром и будьте всегда с Богом.

Это вы соврали?

[JURINIS]

Это вы соврали?

Нет, это истина. Один никогда не врал - Сын Божий Иисус Христос. Но Его за правду оклеветали и на крест послали. И если я во Христе, то какой я врун? Вне Христа - да. Если же достигну совершенства на земле с Божьей помощью, то уже никогда не буду выходить из Христа и попадать в лживую, грешную плоть, грехи которой омыты кровью Христа и прощены Отцом через Жертву Его Сына. Нет в нас надежды - вся во Христе.
Кто ж думает иначе - обольщает сам себя на радость сатане, и, возможно, с его подачи. А во Христе для сатаны нет ничего. Смотрите за собой, что бы быть вам во Христе.
Этого и всем желаю, как и себе.

[маклай]

Нет, это истина.

Так вы же мне пишите что каждый может соврать, вы это к чему написали?

Один никогда не врал - Сын Божий Иисус Христос. Но Его за правду оклеветали и на крест послали. И если я во Христе, то какой я врун?

так если вы мне написали что каждый может соврать, а вы оказывается не можете, то вы мне врали что каждый может соврать.

А во Христе для сатаны нет ничего. Смотрите за собой, что бы быть вам во Христе.

Вы очень сильно лукавите говоря о себе что вы не врёте когда во Христе и врёте когда не во Христе. А о других говорите что все врут. Других людей вы не рассматриваете в разных ситуациях, например, когда спит не врёт, когда молчит не врёт, когда читает не врёт. Вы же понимаете, что "все врут" не значит что все врут всегда и не переставая. Врёт не тот кто вообще не говорит правду, а врёт тот кто регулярно врёт. Так вот если вы регулярно бываете не во Хритсе и регулярно врёте, то вы просто врёте, так же как и все остальные. Христос никогда не врал, как вы правильно написали.

Цитата из Библии:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Так вот если вы говорите о себе что вы "бываете во Христе" то вы и тут врёте. невозможно бывать во Христе, или вы в Нём и тогда поступаете так как Он поступал, а Он ВСЕГДА не врал, или вы время от времени врёте, как и все остальные люди, которые не во Христе. Если же вы себе придумали, что вы во Христе когда не врёте, так вы такое для всех сделайте допущение, все люди спят, во сне они не врут, значит спящие люди все во Христе. Спят люди где-то 1/3 жизни. Значит все люди третью часть жизни во Христе. Когда люди не говорят ничего, то они тоже не врут, значит они тоже во Христе. А молчат они наверное ещё 1/3 жизни. Значит они уже минимум на 2/3 во Христе. А из того времени что они говорят, они не всё время врут, а может только четверть времени из того что говорят они реально врут. Получается что люди на 7/8 во Христе. Если вы стараетесь то может у вас получится ещё выше цифра 8/9. Только вот так чтобы сказать о вас что вы чист не получится.