Митрополит Антоний Сурожский

[Фома Верующий]

Мне кажется, что протестанты любят Сурожского по причине того что в протестантских церквях (в пятидесятнических, по крайней мере) очень распространен принцип главное не обряды и ритуалы, а личные взаимоотношения с Богом. Так вот как мне кажется принцип личных отношений с Богом провозглашается, но на деле мало кто понимает что это такое практически. А Антоний Сурожский как раз много уделяет вниманию именно этому вопросу личных отношений с Богом.

Кстати мне ещё интересен вопрос почему люди которые высоко ценят его проповеди остаются неправославными.

Наверное, потому что для перехода нужно больше факторов и причин. Во всем же бывает как необходимое условие, так и достаточное.

Не знаком. Если встречу, обращу внимание.

А.И. Осипов тоже интересный, но это все таки из другой области. Он действительно скорее профессор, чем проповедник. И он умеет простым языком объяснять сложные вещи.

[TanjaKuz]

Для перехода нужно больше факторов и причин?
Вот,например,у Штегена,чья тема рядом,который многое перемолол в себе с Господом,звучит:возвратись туда откуда пришел,Когда там начал действовать удивительно Бог,то люди хотели бы быть связаны близко с общиной.Но проповедник,водимый Духом, так заявлял.
И у Сурожского тоже ведь звучит в "Святости",что вступай с Богом в то,что колет,не покоряется,бьет тебя там,где ты находишься.Побеждай с Ним,приобретай для вечности.
А у нас,христиан,чуть трудно:Избавь,Боже!

[Фома Верующий]

А всё-таки Вы не встречали что он говорил о неправославных, например о пятидесятниках? Интересно просто.

Что-то не припоминаю чтобы встречал у Антония Сурожского высказывания о его отношении к пятидесятникам или вообще протестантам.

Вот разве что небольшие косвенные моменты (хотя это, видимо, не совсем то что Вы хотели узнать):

*1* И большую роль надо уделять вопросу нравственности. Одна из трагедий России в том, что все годы коммунистической диктатуры Церковь была ограничена в возможности и праве проповедовать веру. Но Церковь не была ограничена в праве призывать к строгой чистоте жизни и нравственности - и этого, к сожалению, Церковь не сделала. Скажем, баптисты в этом отношении чище нас, и это очень больно думать, знать и слышать. Баптисты не пьют, баптисты не курят, баптисты не бесчинствуют, а нашим православным людям и в голову не приходит, что есть такие простые вещи, которые всякий может исполнить. (Отрывок из книги: Антоний Сурожский. "Пастырство").


*2*
- [Вопрос:]«Да, я спрашивал еще о духовной ситуации на современном Западе и в частности о том, как относиться к странным нововведениям протестантов (в частности здесь в Англиканской церкви).

- Понимаете, в чем дело: Англиканская церковь, так же, как и другие западные церкви, за последние пятьдесят лет потеряли очень много веры. Не формы, а самой веры. Веры в реальность воплощения, в реальность Воскресения Христова, веры в реальность Святых Таин. И понятно, что в этом отношении мы сойтись не можем. Но с другой стороны, у многих людей, богословские представления которых для нас неприемлемы, личный опыт молитвы и опыт Бога может быть истинным и глубоким.

Я был пять лет на войне и во французском Сопротивлении и видел людей разных исповеданий и даже безбожников. И меня поразило то, что нас разделяет не разная вера, а то, как ты активно в жизни переживаешь то немногое, что у тебя есть. Я помню одного офицера, который шесть раз вышел из защищенного положения, чтобы внести раненных солдат, он был весь изранен, он был католик, формальный католик (то есть вовсе не мистик). Я видел протестантов, которые отдавали свою жизнь за других. Я помню одного русского священника, который стал потом епископом в Цюрихе, его звали Серафим. Он с одного края фронта на другой написал мне письмо, о том, что он всю жизнь жаловался на то, что он такого высокого роста и такой широкоплечий, потому что все на него обращали свое внимание. А теперь он писал: "Я благодарю Бога, потому что когда бывает обстрел, двое могут спрятаться за мою спину". И это были люди разных исповеданий, но все - люди, глубоко верящие в Бога.

Поэтому сейчас вопрос между вероисповеданиями - не вопрос о сличении текстов и вероисповеданий, а в том, что через эти молитвы, через эти тексты, ты встречаешь Бога или нет.

Когда я попал сюда, изучил английский язык и смог делится своим православием, как умел, я стал замечать, что у нас есть непроходимые грани, которые нас разделяют, с точки зрения вероучения или даже духовного опыта. Но при этом есть нечто общее - то, что мы устремлены к одному и тому же Богу.

Если вы поставите вопрос о том, сколько часов в день обычный католик живет своей верой в непогрешимость Папы, он и не вспомнит. Поскольку он живет Богом и Таинствами. Это не значит, что он прав. Я очень отрицательно отношусь к такому экуменизму, который сглаживает разницу и искусственно сближает людей, которые остаются далекими. Мы должны ставить вопрос о том: какова твоя вера в Бога, что ты о Боге знаешь? Потом будем рассуждать о другом. И сейчас мы, кажется, начинаем возвращаться к этому, потому что мы истощили все аргументы в бесконечных спорах и теперь можно ставить вопрос человеку: в какого Бога ты веришь?»
(из интервью с Сурожским - http://www.zavet.ru/smv/rs/002surozh.htm )

*3*
Как я сказал, мы не принимаем людей легко. Опыт показывает, что они сначала приходят и прислушиваются, приглядываются, "принюхиваются". Потом в какой-то момент они загораются очень пламенным желанием принять Православие и отталкиваются от той веры, которая была их верой; и вот в этот период я их никогда не принимаю: я не принимаю человека, который отрекается от своего прошлого. Потом начинается период, когда человек входит глубже в Православие и начинает чувствовать, как он должен быть благодарен той Церкви, которая его сделала вообще христианином, когда у него нет уже романтики такого чрезвычайного подъема. Он может спокойно войти в Православие, как блудный сын, который домой пришел, именно домой, а не в какое-то исключительное место. И когда он может обернуться и сказать: да, моя Церковь католическая, англиканская, протестантская, секта какая-нибудь мне все-таки открыла Христа, и я глубоко благодарен ей, то мы их принимаем. Причем большей частью (хотя не везде это возможно) мы заботимся о том, чтобы познакомиться с семьей, чтобы они поняли этот его поступок, и они почти всегда присутствуют и участвуют в принятии; часто даже их священник приходит. (Митрополит Сурожский Антоний. О СЛЫШАНИИ И ДЕЛАНИИ)

[Владимир Корчагин]

Drunker:

Не знаком. Если встречу, обращу внимание.

-а вот у нас (Владимирская обл, г. Петушки) мы Осипова слушаем и смотрим по ТВ (религиозный канал) каждый день. - Эх, если бы православные вникали в то, что он разъясняет, а не занимались колдовством и обрядовстью...

=ИЗ ПОИСКОВИКА:
=Русская линия / Библиотека периодической печати / О крещении младенцев в Церкви
Или Ваши знаки вопроса суть признак неосведомлённости? Алексей Ильич Осипов - давний и заслуженный профессор Московской духовной академии, а не один из десяти обезумевших академиков. Русская линия / Библиотека периодической печати / О крещении младенцев в Церкви -
Русская линия / Библиотека периодической печати / О крещении младенцев в Церкви 1

=Профессор московской духовной академии Алексей Ильич Осипов
Алексей Ильич Осипов, профессор московской духовной акадеиии. Лекции, доклады, выступления.
Православному христьянину и неупёртому атеисту Osipov.html

=... мнению бывшего монаха, «является один из ведущих профессоров Московских духовных академии и семинарии, талантливый проповедник» Алексей Осипов. Официальный сайт Украинской Православной Церкви pe=article... -
Официальный сайт Украинской Православной Церкви pe=article&action=fullinfo&id=10537

=Алексей Ильич ОСИПОВ ||    Алексей Ильич ОСИПОВ || http://osipov.vinchi.ru - Содержание - Содержание
Духовная жизнь. §1. Основы духовной жизни Правильная мысль Что значит вера во Христа Познай самого себя Добрые дела Правильная молитва ...
   Алексей Ильич ОСИПОВ || http://osipov.vinchi.ru - Содержание
|
=Лекции и беседы А.И. Осипова
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Академии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую ...
Лекции и беседы А.И. Осипова

[Марго]

Недавно случайно посмотрел фильм об этом человеке, слушал его проповеди. На меня они произвели очень сильное впечатление.

Кто ещё считает что это выдающийся проповедник?

Я.
Возможно, вам пригодится:
Электронная библиотека Митрополит Антоний Сурожский: проповеди, беседы, библиография, биография, фотоальбом, аудиозаписи.
Мне очень навятся его мнения о многих вещах, например об образовании...

[Нижегородов]

..мы Осипова слушаем и смотрим по ТВ (религиозный канал) каждый день. - Эх, если бы православные вникали в то, что он разъясняет, а не занимались колдовством и обрядовстью...

Что Корчагин, нащупываете истинный путь, приближаетесь к Православию? Не ожидал от вас такого! Приятно удивлен.

Мне кажется, что протестанты любят Сурожского по причине того что в протестантских церквях (в пятидесятнических, по крайней мере) очень распространен принцип главное не обряды и ритуалы, а личные взаимоотношения с Богом. Так вот как мне кажется принцип личных отношений с Богом провозглашается, но на деле мало кто понимает что это такое практически. А Антоний Сурожский как раз много уделяет вниманию именно этому вопросу личных отношений с Богом....
А.И. Осипов тоже интересный, но это все таки из другой области. Он действительно скорее профессор, чем проповедник. И он умеет простым языком объяснять сложные вещи.

Все же у митр. Антония много "отсебятины" - это неплохо, т.к. многие душевные (не в уничижающем смысле) люди его понимают и любят его проповеди. С душевности начинается путь к духовности. Чтобы понять глубже надо действительно послушать лекции Осипова А.И. - они серьезнее и во многом ближе к святоотеческому учению, чем мысли митр. Антония. После лекций Осипова можно начинать читать свт. Феофана Затворника, а потом - свт. Игнатия (Брянчанинова); после свт. Игнатия можно перейти на чтение древних отцов - аскетов. Так, изучая постепенно все более и более глубокую литературу, можно что-то понять в вопросах духовной жизни и спасения.

[Фома Верующий]

Все же у митр. Антония много "отсебятины"

Раз уж тема о нем, то не могли бы Вы привести примеры отсебятины?

- это неплохо, т.к. многие душевные (не в уничижающем смысле) люди его понимают и любят его проповеди. С душевности начинается путь к духовности. Чтобы понять глубже надо действительно послушать лекции Осипова А.И. - они серьезнее и во многом ближе к святоотеческому учению, чем мысли митр. Антония.

Возможно. Но лекции Осипова все-таки акцентированы на другом. В основном это ликбез о вероучении, Таинствах, практиках Православия.
Хороший ликбез. Слушал не все его лекции, но в тестовом виде читал не мало. Хотя, насколько я знаю, не все православные однозначно относятся к Осипову, а уж про католиков я совсем молчу.

Наверное, вообще не стоит зацикливаться на ком то одном.

А кто по-Вашему еще также как Антоний Сурожский поднимает тему отношений с Богом?

После лекций Осипова можно начинать читать свт. Феофана Затворника, а потом - свт. Игнатия (Брянчанинова); после свт. Игнатия можно перейти на чтение древних отцов - аскетов. Так, изучая постепенно все более и более глубокую литературу, можно что-то понять в вопросах духовной жизни и спасения.

Постепенно это хорошо. А у меня как раз проблема, что хочу все и сразу. («Доктор, дайте мне таблеток от жадности. Да побольше, побольше!» )
В итоге - понимание (теория) значительно опережает жизнь (практику)

[Нижегородов]

Раз уж тема о нем, то не могли бы Вы привести примеры отсебятины?

Не могу - нет времени лопатить его книги. Тут я привел свое мнение, поэтому можете соглашаться, а можете нет - дело ваше. Не хочу никому ничего доказывать в вопросах духовной жизни; это оттого, что мы на таком примитивном духовном уровне находимся... Ну не может один первоклассник эффективно учить другого. Надеюсь вы меня поняли.

Возможно. Но лекции Осипова все-таки акцентированы на другом. В основном это ликбез о вероучении, Таинствах, практиках Православия.

Частично это так, но Осипов также касается вопросов духовно жизни, но делает это смелее, не боясь обидить нашу душевность.

Хороший ликбез. Слушал не все его лекции, но в тестовом виде читал не мало. Хотя, насколько я знаю, не все православные однозначно относятся к Осипову, а уж про католиков я совсем молчу.

Католики понятно почему так к нему относятся. А вот православные критикуют его, в основном, по догматическим вопросам; по крайней мере я не слышал серьезной православной критики взглядов Осипова на правильную духовную жизнь.

Наверное, вообще не стоит зацикливаться на ком то одном.

Скакать, глотая книги и забывая что в какой написано, тоже стоит.

А кто по-Вашему еще также как Антоний Сурожский поднимает тему отношений с Богом?

Так же? Не знаю. Из относительно современных непревзойден, по-моему, свт. Игнатий (Брянчанинов) - все остальные гораздо ниже. Кто читал его "Аскетические опыты" и письма, тот, думаю, спорить не будет. Хотя и другие его большие сочинения - "Аскетическая проповедь" и "Приношение современному монашеству" - также хороши (если так можно говорить о духовных творениях).

Постепенно это хорошо. А у меня как раз проблема, что хочу все и сразу. («Доктор, дайте мне таблеток от жадности. Да побольше, побольше!» )
В итоге - понимание (теория) значительно опережает жизнь (практику)

Так не бывает. "Теория и практика" христианства всегда идут рука об руку. Когда практика отстает, понимание теории также не соответствует реальной действительности.

[Фома Верующий]

Не могу - нет времени лопатить его книги. Тут я привел свое мнение, поэтому можете соглашаться, а можете нет - дело ваше. Не хочу никому ничего доказывать в вопросах духовной жизни; это оттого, что мы на таком примитивном духовном уровне находимся... Ну не может один первоклассник эффективно учить другого. Надеюсь вы меня поняли.

Да. Понял. Надо было мне уточнить, что я попросил примеры не для доказательств. Я Вашему мнению доверяю и уверен, что оно не с потолка взялось.
Просто так как я люблю читать Антония Сурожского (а соответственно чем-то от него назидаюсь), то мне действительно интересно, в чем именно он несоответствует святоотеческому учению.

А перелопачивать специально книги, конечно, не надо.
Вот, кстати, встретил - Богословие митрополита Сурожского Антония в свете святоотеческого Предания

Так же? Не знаю. Из относительно современных непревзойден, по-моему, свт. Игнатий (Брянчанинов) - все остальные гораздо ниже. Кто читал его "Аскетические опыты" и письма, тот, думаю, спорить не будет. Хотя и другие его большие сочинения - "Аскетическая проповедь" и "Приношение современному монашеству" - также хороши (если так можно говорить о духовных творениях).

Благодарю за ответ. На всякий случай уточню, что я своим вопросом не хотел сказать, что Антоний Сурожский - это вершина.
Я действительно нуждаюсь в советах по тому как ориентироваться в святоотеческих творениях.

Так не бывает. "Теория и практика" христианства всегда идут рука об руку. Когда практика отстает, понимание теории также не соответствует реальной действительности.

Согласен

Но почему-то все-время так и хочется приобретение знаний о духовных вещах принимать за духовный рост .

[Kot]

Недавно случайно посмотрел фильм об этом человеке, слушал его проповеди. На меня они произвели очень сильное впечатление. Кто ещё считает что это выдающийся проповедник?

Православные его называют апостолом любви. У меня есть его проповеди на DVD и книга "ТРУД", где сами верующие собрали записи проповедей и сделали книгу. Сам Антоний только проповедовал, не писал.
Очень интересно он рассказывал как с ним познакомился рокер и пригласил Антония к себе в клуб))). Аргумент рокера был такой - "он один из нас - весь в черном и с крестом"

[Владимир Корчагин]

Нижегородов

Что Корчагин, нащупываете истинный путь, приближаетесь к Православию? Не ожидал от вас такого! Приятно удивлен.

С книгами Сурожского и некоторыми др авторами православия был знаком ещё до уверования, ибо лет 8 до обращения к Иисусу Христу общался с нашим местным священником. - Он же обратил внимание на Осипова, на Роуза, на книги Софрония (Сахарова). - За всё это время читал и читаю многих
А так, Нижегородов, увы, должен разочаровать тебя, ибо как считал православие стрышным злом и обольщением для многих и многих, так и считаю.
Считал ПРАВОСЛАВИЕ, страшной СЕКТОЙ, таковой её и по-прежнему вижу - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6055

*
ССылки в тему:
О погрешимости Церкови (в тч. православной)? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6364

Молитва о Суде Божием на ВОЖДЕЙ ЛОЖНЫХ - http://www.evangelie.ru/forum/t33632.html

[TanjaKuz]

Православие- секта.....

Вот,братья,огульность-это еще для малых детей простительно,но для мужей-нет.Бог,если с Ним ходишь,выведет на таких авторов,что и не ожидаешь,что оттуда помощь придет и стыдоба потом,когда получишь помощь из "вражеских" рук.
И многие ведь так и ищут идеальную церковь,идеальное учение среди людей,чтобы все и сразу.А мы-искорки в мироздании.Отчасти знаем,отчасти пророчествуем.Но кто виноват,что с недоверием смотрим на православие,пятидесятников,лютеран..."Разве из галилеи приходит что-либо доброе".
Приходит,если Бог впереди ходит и учит по крупицам не вредничающих и послушных и уважительных к другим "не таким".

[TanjaKuz]

Кстати,так расхвалили Осипова.Пожалуйста,поделитесь,что затронуло у Осипова.С любовью!

[Фома Верующий]

Кстати,так расхвалили Осипова.Пожалуйста,поделитесь,что затронуло у Осипова.С любовью!

Мне почему-то вспоминается это -
Проф. А.И.Осипов. "Посмертная жизнь души"

Мою жену зацепили лекции о Богородице, но я что-то не встречал их в текстовом виде (в основном аудио).

[TanjaKuz]

Спасибо! Перекликаются его работы и с другими исследованиями верующих-подвижников,хотя и под некоторым своим углом.