Ответ синоду РПЦ Л.Н. Толстого

[Кащей]

Думаю, у нас разное отношение, прежде всего, к себе. Я абсолютно не вижу себя понимающим истину, у меня только есть мнение и я им делюсь, таким же вы видите Л.Н.
Для меня самый истинный человек не тот, кто знает истину (я не всостоянии это определить), а тот кто ее ищет и мужественно высказывает свое мнение, не боясь: не гнева простых людей, не гнева людей, причесляющих себя к Божьим людям. Также для меня важно из каких побуждений это исполняется. В поступках Л.Н. я не увидел амбиций, а то что он мыслит и понимает не так, как мыслю и понимаю я, абсолютно ничего не значит.
Не позволю себе произнести против его понятий не хорошего, не плохого, промолчу лучше...Сам много раз заблуждался...
А начало всех заблуждений в выводе того, что ты что - то знаешь...Как и Павел говорил...

[paveletsky]

Толстой видел главное. А, может, его-то он и не видел...

[ninna]

Вопрос в том, каким духом был водим уважаемый всеми нами писатель. И здесь вполне резонно, не взирая на лица, проверять, как это и советует Библия. А она говорит устами апостола Павла - "если даже ангел с неба будет проповедовать не то, что мы проповедовали - тому анафема". Это первое. Второе - "Духа Божьего и духа заблуждения узнавайте так: если исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти..." и т.д. Толстой, судя по всему, Богом пришедшим во плоти, Иисуса не исповедывал. О чём тут говорить?
Личность Толстого никто тут не трогает. А рассуждать о духе его имеем полное право, и даже должны это делать, чтобы уметь отделять правду от лжи.

[москвин]

ninna

Вопрос в том, каким духом был водим уважаемый всеми нами писатель.

А Вы каким духом водимы? И как убедиться в этом? Слова, слова...Вам не страшно обвинять человека ?

И здесь вполне резонно, не взирая на лица, проверять,

Инквизиторы тоже "резонно" и "не взирая на лица"...А теперь не знают как отмыться от этого позора...

устами апостола Павла - "если даже ангел с неба будет проповедовать не то, что мы проповедовали - тому анафема". Это первое

Т.е. если Бог пошлет Ангела, а тот скажет не так, как Павел- взашей его гнать...Не много ли Павел на себя взял? Это беззастенчивое ограничение Бога...

Богом пришедшим во плоти, Иисуса не исповедывал.

Не все исповедают Христа Богом, но их не проклинают почему-то.Кстати Сам Христос в Евангелиях себя Богом тоже не называет...
Вот Его слова:
Матф.19.17" Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. "

О чём тут говорить?

Действительно, о чем говорить? Но вот, однако, говорим и говорим.Почему?

А рассуждать о духе его имеем полное право,

Конечно, конечно...Ведь он не может Вам ответить...

и даже должны это делать,

Кому должны?

чтобы уметь отделять правду от лжи.

Чтобы отделить правду от лжи, надо разбираться, где правда и где ложь...
Фишка в том, что если человек знает правду, а говорит другое-это ложь,
А если человек , даже не зная правды, говорит то, что думает-это не ложь!!!А если человек убежден в чем-то и пытается донести это до других-это всегда сродни подвигу...
Кстати, мысль о непризнании Толстым Христа-Бога вынесли на первое место, подчеркнули и раззвонили специально для западного человека, которому все остальное в толстовстве непонятно и "до лампочки"...
Не это главное, за что церковная элита пыталась перечеркнуть Толстого.
И ей это не удалось, коль мы продолжаем здесь рассуждать...
И, полагаю, Вы об этом прекрасно знаете

[anti-rulla]

Инквизиторы тоже "резонно" и "не взирая на лица"...А теперь не знают как отмыться от этого позора...

Именно что резонно и не взирая на лица! Поэтому - никакого позора!

Кому должны?

Богу! А также окружающим.

[москвин]

Богу! А также окружающим.

А кто уполномочил от их имени решать?

[Нина]

Вообще-то,идет обсуждение публичных статей великого писателя,которые он не прятал под матрас,а публиковал их в газетах.
Поэтому идеи выраженные в них,вполне можно,обсуждать.
Или если он Лев Толстой,то любая ахинея вышедшая из под его пера,любая интерпретация Евангелий должна приниматся как икона в православии?
Безоговорочно и без рассуждений?
Ну не согласна я с гением Толстым,что зачатие ИИсуса от Духа Святого,Его воскресение и чудеса Им же сотворенные-сказки придуманные позже!
А так же что ,ИИсус сродни восточному гуру и прочим восточным мудрецам,а не Бог пришедший во плоти.

[anti-rulla]

А кто уполномочил от их имени решать?

Он же (Бог) и уполномочил.

[anti-rulla]

Вообще-то,идет обсуждение публичных статей великого писателя,которые он не прятал под матрас,а публиковал их в газетах.
Поэтому идеи выраженные в них,вполне можно,обсуждать.
Или если он Лев Толстой,то любая ахинея вышедшая из под его пера,любая интерпретация Евангелий должна приниматся как икона в православии?
Безоговорочно и без рассуждений?
Ну не согласна я с гением Толстым,что зачатие ИИсуса от Духа Святого,Его воскресение и чудеса Им же сотворенные-сказки придуманные позже!
А так же что ,ИИсус сродни восточному гуру и прочим восточным мудрецам,а не Бог пришедший во плоти.

Целиком и полностью согласен! Если он известный человек - обязательно надо с ним во всем соглашаться?
Получается, что вы из таких людей делается вроде как икону. А это уже религию, ну или культ личности напоминает, однако. Толстой, при всем уважении не Бог, а человек. А значит вполне может ошимбаться...

[москвин]

нина

Вообще-то,идет обсуждение публичных статей великого писателя

Пока я вижу не обсуждение статей (большинство высказавшихся, как я понял, их не читало ) а ОСУЖДЕНИЕ вот в этом духе:
"ахинея вышедшая из под его пера,"-вот лейтмотив вашего "обсуждения"
Кто-нибудь захотел понять как и почему дошел писатель до анафемы?Почему россияне без восторга приняли решение церкви, почему все знающие его простые люди осудили попов?В чем его феномен?Не его вина, что его Христианство началось с православия...
Бог дал Толстому длинную жизнь и талант писателя, Он и спросит с него...Как знать- может и наградит? Вы ж не можете от имени Бога решать...

Или если он Лев Толстой,то любая ахинея вышедшая из под его пера,любая интерпретация Евангелий должна приниматся как икона в православии?

Или если она-нина,то любое вышедшее из под ее пера следует принимать безоговорочно? ...

Ну не согласна я с гением Толстым,

Да кто Вас заставляет-то? Соглашайтесь с каким нибудь негением...Ваше право...

[москвин]

anti-rulla

Он же (Бог) и уполномочил.

Каким образом? Устным распоряжением Вам лично?
Бог в скобках- это что-то новенькое и смелое!

[москвин]

anti-rulla

Если он известный человек - обязательно надо с ним во всем соглашаться?

Нет, конечно не обязательно соглашаться, но и кричать "ату его" тоже никто Вас не заставляет....Толстовские слова-результат его многолетних титанических усилий, плод его мучительных раздумий.Толстой перелопатил книг больше, чем мы с вами вместе взятые...Его слова-не просто сорвавшиеся с уст...Он имел мужество, не прячась за ник, как Вы, высказать то, что в центре православной страны сделать опасно...Он это выстрадал...
А тут появляется некто за кличкой и дрынь-дрынь-дрынь так легко, не вдумываясь, повторяя чужие слова, походя осуждает...
Я считаю, что нету у Вас такого права...Сначала лицо откройте, хотя бы...Как Толстой...

однако. Толстой, при всем уважении не Бог, а человек.

Это и есть результат вашего изучения творчества Толстого?
И разве он это утверждал?

А значит вполне может ошимбаться...

Как мы здесь видим-ошибаться действительно может каждый, даже anti-rulla

[москвин]

нина

Вообще-то,идет обсуждение публичных статей великого писателя,которые он не прятал под матрас,а публиковал их в газетах.

Вообще-то Вы даже не знаете, о чем пишете...В те времена существовала жесточайшая православная цензура...И то, что Вы обсуждаете не могло быть им "напечатано в газетах"...
Вот что пишет сам Толстой в "Ответ на определение синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма"
"...распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано.....Правда...я..не скрывал эти сочинения от людей, желающих с ними познакомиться, НО НИКОГДА САМ НЕ ПЕЧАТАЛ ИХ...Говорил же людям о том. как я понимаю учение ХРИСТА, только тогда, когда меня об этом спрашивали..."

Так что Ваши домыслы о том, что, де ,Толстой навязывал всем свои учения-мягко скажем, заблуждение, в которое Вы вводите и других...

Вот что он сам пишет:
"Бога-же духа, Бога-любовь, единого Бога-начало всего не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в Христианском учении"- что же Вы этого не видите? Справедливости Вам не хватает....
Истинной причиной ополчения на Толстого со стороны православного духовентства является его позиция, суть которой изложена в письме Толстого "Царю и его помошникам" от 15 марта 1901года, где они усмотрели покушение на их монополию в государстве.Вот пишет Толстой:
" Наконец, в четвертых, и САМОЕ ВАЖНОЕ, нужно уничтожить все стеснения религиозной свободы.Нужно:
а) уничтожить все те законы, по которым всякое отступление от признанной правительством церкви карается как преступление;
б)разрешить открытие и устройство старообрядческих часовен, церквей, молитвенных домов баптистов, молокан, штундистов И ДР.;
в)разрешить религиозные собрания и религиозные проповеди всех вероисповеданий;
г)не препятствовать людям различных исповеданий воспитывать своих детей в той вере, которую они считают истинной.
СДЕЛАТЬ ЭТО НЕОБХОДИМО...."
Толстой первый заговорил об этом в забитой стране...И попы немедленно зашевелились, как тараканы...
последовало отрешение Толстого от церкви с громкими неприличными криками и причитаниями...Православным попам нужно было немедленно уничтожить Толстого и в глазах властей и в глазах людей....

Что же Вы об этом ничего не сказали, нина?

[Нина]

Москвин,я по-моему,нигде не упонянула о его согласиях-несогласиях с ПЦ и т.д.
Если вы внимательно перечитаете все что я написала,то увидите, я веду речь о его теологических идеях и выкладках.А так же почему интерпретация Толстым Евангелий мне кажется еретичной.
Изначально дуспут начался с реплики ( для меня лично) -" За кого принимал Толстой ИИсуса.."

Об этом и шла речь,а Вы опять уцепились за разборки с ПЦ.

[vlek]

[QUOTE=нина]Посмотрите еще здесь.
Тут дается очень хорошая статья о "Четвероевангелии" Л.Толстого.

Колоссальная работа по переводу евангелий привела Толстого к таким взглядам, поэтому, чтобы говорить по существу, следует вначале ознакомиться с "Четвероевангелием", иначе это будет мнение о мнениях.
Не видно, чтобы и Мень был знаком с работой, так как нет возражений по существу перевода, а приводит лишь ссылки на мнения других, которые, в свою очередь, их возражения не по переводу, а на взгляды Толстого.
С уважением.