Являются ли католики христианами?

[orlenko]

Может, их целибат так напрягает? В православии-то обязательного целибата нет.

Принципиально, я считаю, то, как сама католическая церковь относится к такому греху. До тех пор, пока она его осуждает, у нее есть надежда исправить положение. Как только произойдет что-то подобное англиканской "модернизации", все, капец, "конец сказки", как говорит моя Машенька.

[Metaxas]

Может, их целибат так напрягает? В православии-то обязательного целибата нет.

Мне нравится ход Ваших мыслей. Однако, посудите сами: если нормальный гетеросексуальный мужчина принимает обет безбрачия, а потом не выдерживает, что он будет делать? Прихожанок иметь. Либо к проститутке пойдет, по примеру пятидесятнического проповедника Джимми Суоггерта.

У меня был один приятель. Он служил псаломщиком. А имел симинарское образование и был когда-то рукоположен священиком. Да не устоял, стал изменять своей жене, соблазняя прихожанок. Так его священства лишили. А куда ему было идти? Он ведь ничего другого, кроме как кадилом махать, не умел? Вот и, уехав от позора в другой город, нанялся в псаломщики. Да и жил при церкви. Обычная история.

Но чтобы мужчина, в здравом уме и твердой памяти, полез детей соблазнять. тем более мальчишек, это уже, как говорили в Одессе, чего-то особенного. А если КАЖДЫЙ ОДИННАДЦАТЫЙ служитель определенной конфессии педофил, то здесь не в целибате, вернее, не во одном целибате, дело. Здесь уже определенная тенденция. Закономерность.

[orlenko]

Если там действительно каждый одиннадцатый (т.е. примерно 9%), и эти иски не липовые, и статистика не "дутая", то это очень печальная и странная ситуация. Церковь, которая дала миру великих святых и сформировала западную цивилизацию, переживает не лучшие времена. Я, конечно, в этом ничего не понимаю и объяснить такой ужас не могу. Однако, хотелось бы услышать мнение самих католиков, прежде чем мы перейдем к отпеванию католичества в целом.

[anti-rulla]

Но скажите, Орленко, почему в православной церкви подобного ничего не было и нет, а у католиков это из века в век. В традицию вошло. Почему? Ваше мнение.

У Вас есть доказательства, что этого (да простят меня православные) в Православной Церкви нет и никогда не было? Может, просто Вы о них не знаете?
На самом деле подобное присутствует в каждой концепции. И православные с протестантами не исключение. Просто о них по некоторым причинам меньше говорят. Есть заинтересованные силы, которым выгодно выставлять это напоказ именно в Католической Церкви, а про другие умалчивать.
Вам, например, вероятно неизвестно, что, когда в Зап.Европе был Ренессанс на Руси грех мужеложства был, например, достаточно распространенным явлениям и, более того, к нему относились очень снисходительно. Что крайне возмущало, к слову, европейских дипломатов!

[anti-rulla]

Если там действительно каждый одиннадцатый (т.е. примерно 9%), и эти иски не липовые, и статистика не "дутая", то это очень печальная и странная ситуация. Церковь, которая дала миру великих святых и сформировала западную цивилизацию, переживает не лучшие времена. Я, конечно, в этом ничего не понимаю и объяснить такой ужас не могу. Однако, хотелось бы услышать мнение самих католиков, прежде чем мы перейдем к отпеванию католичества в целом.

Мое мнение - это происходит из-за модернизма, который проник в Церковь. До того, как модернизм проник в Церковь, до того как с ним перестали бороться и даже стали поощрять, таких явлений не наблюдалось. Либерализм и снисходительность в делах духовных и доктринальных порождает либерализм и снисходительность в делах нравственных и личном поведении.

[Metaxas]

Если там действительно каждый одиннадцатый (т.е. примерно 9%), и эти иски не липовые, и статистика не "дутая", то это очень печальная и странная ситуация. Церковь, которая дала миру великих святых и сформировала западную цивилизацию, переживает не лучшие времена. Я, конечно, в этом ничего не понимаю и объяснить такой ужас не могу. Однако, хотелось бы услышать мнение самих католиков, прежде чем мы перейдем к отпеванию католичества в целом.

Ну, отпевать его несколько преждевременно. Речь о другом. Вот Вы подумайте, мужчина, который терпеть не может женщин, женского тела, женского запаха, самой близости с женщиной, пойдет такой мужчина работать гинекологом? Навряд ли. Или если я с детства не люблю животных, брезгую, захотел бы я пойти в ветиренары? Если мужчина выбирает безбрачие и стремится к асексуальности, значит есть специфические психо-сексуальные механизмы, толкающие его на это. У Василия Розанова есть замечательная книга на эту тему "Люди лунного света". Вот целый час разыскивал ее по интеренету, чтобы скачать для Вас, да так и не нашел. Предлагают только купить обычную книгу.

[Metaxas]

Вам, например, вероятно неизвестно, что, когда в Зап.Европе был Ренессанс на Руси грех мужеложства был, например, достаточно распространенным явлениям и, более того, к нему относились очень снисходительно. Что крайне возмущало, к слову, европейских дипломатов!

Я о мужеложстве ничего не сказал. Педофилия - это не мужеложство. И потом, речь не идет о распространении того или иного порока среди католиков вообще, но о католическом духовенстве. Как написано, "врач, исцели себя самого". Если "благодати" католичества не хватает на собственных служителей, то чего говорить о мирянах.

[anti-rulla]

Ну, отпевать его несколько преждевременно. Речь о другом. Вот Вы подумайте, мужчина, который терпеть не может женщин, женского тела, женского запаха, самой близости с женщиной, пойдет такой мужчина работать гинекологом? Навряд ли. Или если я с детства не люблю животных, брезгую, захотел бы я пойти в ветиренары? Если мужчина выбирает безбрачие и стремится к асексуальности, значит есть специфические психо-сексуальные механизмы, толкающие его на это.

Ну так вот из таких людей и выходят хорошие священники!
Педофилы же выходят как раз из тех, кто не асексуален.

[anti-rulla]

Я о мужеложстве ничего не сказал. Педофилия - это не мужеложство. И потом, речь не идет о распространении того или иного порока среди католиков вообще, но о католическом духовенстве. Как написано, "врач, исцели себя самого". Если "благодати" католичества не хватает на собственных служителей, то чего говорить о мирянах.

У Вас есть примеры распространения педофилии среди католических священников до XX века?
Что касается подобных явлений среди священства других конфессий, то даже на этом Форуме они много раз приводились. Если бы Вы хорошенько поискали - нашли бы!

[orlenko]

Ау, католики! Дополните, пожалуйста, ответы Анти-Руллы в этой теме.

Анти-Рулла! Я уважаю Ваш пыл защитника веры, но попробуйте найти еще аргументы, кроме "это неправда" и "все так делают".

[Metaxas]

У Вас есть примеры распространения педофилии среди католических священников до XX века?
Что касается подобных явлений среди священства других конфессий, то даже на этом Форуме они много раз приводились. Если бы Вы хорошенько поискали - нашли бы!

Когда я привожу конкретные факты растления католичества в прошлом, Вы отвергаете их, потому что они либо из протестантских источников, либо из масонских, либо из атеистических. А какие же еще источники могут быть, католические что-ли? То же самое когда-то коммунисты делали в СССР. Когда им указвыали на их же собственное свинство, приводя конкретные факты и цифры, они говорили, что это - "буржуазная пропаганда".

[Metaxas]

Ну так вот из таких людей и выходят хорошие священники!
Педофилы же выходят как раз из тех, кто не асексуален.

Ошибаетесь, педофилы как раз и выходят из тех, кто отвергает "естественное употребление женского пола" (Рим. 1:26).

[orlenko]

Ошибаетесь, педофилы как раз и выходят из тех, кто отвергает "естественное употребление женского пола" (Рим. 1:26).

Тут Вы делаете натяжку, Metaxas. В посл. Римлянам Павел говорит о педерастах. О безбрачии же он высказывается очень одобрительно, правда, уточняя, что это не для всех. Христос тоже говорит о безбрачии как о даре, который для тех, кто "может вместить".

[anti-rulla]

Ау, католики! Дополните, пожалуйста, ответы Анти-Руллы в этой теме.

Анти-Рулла! Я уважаю Ваш пыл защитника веры, но попробуйте найти еще аргументы, кроме "это неправда" и "все так делают".

Я же Вам привел один такой аргумент, совсем не из этого ряда (сообщение №80)!

[anti-rulla]

Когда я привожу конкретные факты растления католичества в прошлом, Вы отвергаете их, потому что они либо из протестантских источников, либо из масонских, либо из атеистических. А какие же еще источники могут быть, католические что-ли?

Есть иные источники, кроме источников католических, масонских, атеистических, и прочих заинтересованных сторон.