Являются ли католики христианами?

[Wanderer]

Metaxas, я написал вам это не как пастор или теолог...
Это лично мое, пережитое...
Просто мне повезло, что ушедши из христианской семьи в мир, я все же нашел Бога (вернее сказать Он меня нашел).
Но и потом я оставил Его и снова попробовал вернуться к нормальной жизни. Но слишком разительным оказалось отсутствие Бога.... И я благодарен Ему, что Он дал мне шанс возвратиться.

Надеюсь вы поняли, что я имею в виду....

[anti-rulla]

Лет десять тому назад, я бы мог сказать то же самое, сам будучи пастором и преподавателем теологии. Только все это Вы можете сказать Касьяну. Не думаю, что он на это клюнет, но по-крайней мере не поймет, что Вы имеете ввиду.

Картина потихонечку начинает проясняться.

[Priestess]

Metaxas, я написал вам это не как пастор или теолог...
Это лично мое, пережитое...
Просто мне повезло, что ушедши из христианской семьи в мир, я все же нашел Бога (вернее сказать Он меня нашел).
Но и потом я оставил Его и снова попробовал вернуться к нормальной жизни. Но слишком разительным оказалось отсутствие Бога.... И я благодарен Ему, что Он дал мне шанс возвратиться.

Надеюсь вы поняли, что я имею в виду....

Wanderer, это у Вас уже на уровне инстинкта? Мат. 4:19

[Metaxas]

Metaxas, я написал вам это не как пастор или теолог...
Это лично мое, пережитое...
Просто мне повезло, что ушедши из христианской семьи в мир, я все же нашел Бога (вернее сказать Он меня нашел).
Но и потом я оставил Его и снова попробовал вернуться к нормальной жизни. Но слишком разительным оказалось отсутствие Бога.... И я благодарен Ему, что Он дал мне шанс возвратиться.

Надеюсь вы поняли, что я имею в виду....

"Отсутствие Бога" - хорошо сказано. Вы ощутили это в "нормальной жизни", а я ощутил это в церкви, внезапно, прямо на церковной кафедре. Я вдруг почувствовал всеми фибрами души грандиозную пустоту неба. И сам я, и слушавшая меня церковь вдруг предстали предо мной жалкой вереницей слепых с картины Брейгеля. Это была моя последня проповедь.

[Wanderer]

Priestess, здраствуйте....

Wanderer, это у Вас уже на уровне инстинкта? Мат. 4:19

Отнюдь...
А у вас что-то срабатывает, когда вы все время мне это место вспоминаете?

А вообще, я просто общаюсь здесь...
Ловить кого-либо на форуме - глупо, во-первых.
А во-вторых, если человек сам не захочет - его к Богу не поймать.
Можно запудрить мозги психологическими трюками, но рано или поздно это запудривание пройдет. Но вот если человек найдет Бога сам, это уже серьезно

[Wanderer]

Здраствуйте, Metaxas

"Отсутствие Бога" - хорошо сказано. Вы ощутили это в "нормальной жизни", а я ощутил это в церкви, внезапно, прямо на церковной кафедре. Я вдруг почувствовал всеми фибрами души грандиозную пустоту неба. И сам я, и слушавшая меня церковь вдруг предстали предо мной жалкой вереницей слепых с картины Брейгеля. Это была моя последня проповедь.

А вы ощущали Божье присутствие?
Я почуствовал отсутствие Бога, лишь в сравнение с Божьим присутствием, от которого я сам ушел....

[Metaxas]

Здраствуйте, Metaxas
А вы ощущали Божье присутствие?
Я почуствовал отсутствие Бога, лишь в сравнение с Божьим присутствием, от которого я сам ушел....

Да, я ощущал Его "присутствие". Пока не подверг анилизу, ЧТО я ощущаю. К тому же, знаете ли, само желание "ощутить Его присутствие" отчетливо попахивает ересью, поскольку мы ходим верой, а не виденьем, и уж тем более не чувствами. Чувства христианина - это базарная гармошка, на которой с успехом наигрывает диавол, собирая медяки душ в промасленную фуражку.

[Wanderer]

Здраствуйте, Metaxas

К тому же, знаете ли, само желание "ощутить Его присутствие" отчетливо попахивает ересью, поскольку мы ходим верой, а не виденьем, и уж тем более не чувствами.

Знаете у меня не было особого желания...
Но когда сталкиваешься лично - трудно не заметить

Чувства христианина - это базарная гармошка, на которой с успехом наигрывает диавол, собирая медяки душ в промасленную фуражку.

Здесь я только с вами соглашусь...

[Metaxas]

Здраствуйте, Metaxas
Знаете у меня не было особого желания...
Но когда сталкиваешься лично - трудно не заметить

Да, но Вы ставите это "ощущение присутствия" во главу угла веры, когда говорите с невозрожденными дэвээровцами. Стало быть Вы сами провоцируете людей на своего рода евангельский мистицизм, а у обычного младенца в вере, наслушавшегося Ваших туманных фраз, едет крыша, и он либо начинает считать, что его не любит Бог, потому что ничего такого он еще не ощутил, либо начинает воспринимать какие-то невротические обольщения за "встречу с Богом", возомнив себя пророком Илией. Давайте сойдем с набожных котурн и научимся говорить простым языком без туманных фраз, вроде "ощущение присутствия Божия", "встреча со Христом" и прочего сентиментального ширпотреба, который к лицу лишь уличным афро-американским проповедникам.

[Metaxas]

И все же. Я задал конкретный вопрос. Что в конце-концов происходит с римско-католической церковью, если только в одной стране (не католической!) выявлено за раз 756 священников-педофилов?

http://www.drugoevremya.com/articles/article.php?ID=951

Католик Анти-рулла ответил:

Великая Вера - великие и грехи.

Таким, образом, по мысли достопочтенного иезуита, героев веры надо искать в борделях.

Тогда лютеранин ПавелС сделал предположение, что сатане нет дела до лютеран, баптистов и пятидесятников, поскольку те-де и так в его лапах, а борется он только с православными и католиками, которые, по мысли странного лютеранина ПавлаС и являются истинными христианами.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=348942&postcount=21

Правда наш уважаемый пара-протестант оставил в тайне, где он читал или слышал о православных священниках, замешанных в педофилии.

Отсюда, однако, следуют определенные выводы. Вкратце:
1. Кроме католиков христиан нет. Все остальные конфессии, особенно протестантские - это ложные церкви, "растения которые не Отец насадил", и сатана не придает им большого значения.
2. О святости церкви и о ее близости с Богом следует судить по количеству в ней половых извращенцев.
3. Церкви не следует искоренят из среды своих служителей блудников, мужеложников, скотоложников, убийц и пр., потому что наличие оных в церкви есть признак ее святости.
4. Сатана есть тот кто доводит до совершенства святость церкви.

Христиане, это не шутки. Либо признайте, что католичество является псевдо-христианством и источником поношения на христиан во всем мире, либо примите грязное католическое пятно на всю Церковь Христову. А если это не так и я неправ, то прошу показать, где именно и в каком месте своих выводов я неправ.

[orlenko]

Насчет Вашего третьего пункта (остальные, в общем-то держатся или на нем, или на неудачных фразах Ваших оппонентов): разве католическая церковь не надавала по шапкам тем плохим ксёндзам? Это ж только англикане одобряют голубых священников, остальные конфессии относятся к ним традиционно.

[Metaxas]

Насчет Вашего третьего пункта (остальные, в общем-то держатся или на нем, или на неудачных фразах Ваших оппонентов): разве католическая церковь не надавала по шапкам тем плохим ксёндзам? Это ж только англикане одобряют голубых священников, остальные конфессии относятся к ним традиционно.

Обвинения в подофилии в адрес католического духовенства начались еще в послевоенные годы. С 1950 по 2002 г.г. только в Америке было зарегестрировано 10667 (!) случаев растления несовершеннолетних католическими прелатами. Ежегодно церковь изводит миллионы на отмазку своих служителей. И нынешний случай "признания" церковью (наконец!) проблемы педофилии, объясняется лишь массовостью привлечения "святых отцов" к уголовной ответственноти. Сейчас подобные юридические процессы на подходе и в Австрии, где также сексуальные домогательства прелатов к детям стали достоянием общественности.

[orlenko]

Ага, уже яснее. То есть, их бьют, но мало? Ну, это поправимо Между "мало бьют" и "крепко бьют" гораздо меньшая разница, чем между "мало бьют" и "чуть-чуть хвалят"

[anti-rulla]

И все же. Я задал конкретный вопрос. Что в конце-концов происходит с римско-католической церковью, если только в одной стране (не католической!) выявлено за раз 756 священников-педофилов?

http://www.drugoevremya.com/articles/article.php?ID=951

Католик Анти-рулла ответил:
Таким, образом, по мысли достопочтенного иезуита, героев веры надо искать в борделях.

Нет милейший Метаксас. Я имел в виду вовсе не это. А примерно то же, что имел в виду Pavels. Велика Вера - велики и искушения. На тех, кто придерживается правильных принципов дьявол больше всего нападает. Одни поддаются, увы, искушению (как те педофилы), другие же нет (как католические священники непедофилы), сохраняя самую великую и истинную Веру из всех.

Христиане, это не шутки. Либо признайте, что католичество является псевдо-христианством и источником поношения на христиан во всем мире, либо примите грязное католическое пятно на всю Церковь Христову. А если это не так и я неправ, то прошу показать, где именно и в каком месте своих выводов я неправ

А что Вас Метаксас это так волнует? Что Вы так католиками-то озабочены?

[Metaxas]

Ага, уже яснее. То есть, их бьют, но мало? Ну, это поправимо Между "мало бьют" и "крепко бьют" гораздо меньшая разница, чем между "мало бьют" и "чуть-чуть хвалят"

Но скажите, Орленко, почему в православной церкви подобного ничего не было и нет, а у католиков это из века в век. В традицию вошло. Почему? Ваше мнение.