В какой Вы Церкви - поместной или вселенской

[Alkul]

Ответ участнику Слава
Приветствую, Слава!
Сразу хочу извиниться - это сообщение было предназначено не Вам, а участнику Igor. Я процитировал его сообщение (он там к Вам обращался, я просто забыл убрать обращение). Все сообщение целиком относилось к нему, а не к Вам. О Вас я не говорил.

Вот я был на одной домашней группе. Так меня оттуда выгнали когда я осмелился спросить вы в кого крестились в пастеря или в Иисуса?

Понимаете, тут нужно смотреть весь контекст беседы. Иначе судить невозможно. Если, например, некий человек (назовем его Икс) призывает церковь к бунту против пастора, а когда люди начинают спорить с ним, то он спрашивает людей, в кого они крестились, в пастора или в Иисуса? Люди отвечают, что в Иисуса. Тогда Икс призывает христиан не подчиняться пастору, он по мнению Икса, недуховный, а вот у самого Икса есть новое духовное откровение, о котором он очень ревнует. Если люди отказываются бунтовать и слушать Икса, то он говорит, что они плотские, недуховные и крестились в пастора.

В дальнейшем Икс говорит всем, что его отлучили от церкви за то, что он спросил, в кого крестились люди в пастора или в Иисуса. А также отлучили за то, что он ревновал о духовном, а в церкви все плотские, о духовном не ревнуют (то есть, ересей не слушают).

так что, Слава, однозначного ответа на Ваш вопрос дать нельзя, потому что я не знаю всего хода развития событий в Вашем случае. Вы сейчас являетесь членом какой-нибудь поместной церкви?

[Слава]

Шалом Алкул!

По поводу этого случая дело было так.
Меня пригласили на одну домашнюю групу, один знакомый, случайно встретевший меня в автобусе.
Ну пришел.
Они собрались и давай лидер там обяснять мол вы все должны обязательно посящать ендацать служений в неделю, должны обязательно записаться на курси лекция пастора и постояно их посещать, должны во всем соглашаться с пастором и его учением и тд. Что вы не моежете быть членами церкви если не будете все это делать и тд. Прямо культ пастора и все это продолжалось минут около двадцати от одного перечесление всего этого мне стало уже плохо. Ну народ сидит весь пичальный от такого бремя. Ну как ему бедному и подневольному успеть снести все эти фарисейские ношы. Вот я и высказался. Меня конечно тут же заткнули рот. Ну я как всегда призываю проверить все происходящее по Писании. Ну мне за дверь. Вот такая история.
В

[Igor]

Игорь

Ваше толкование не соответствует толкованию Иисуса Христа.
Плевелы - это те кто несет в церковь соблазны и беззакония. Неверующие и даже новообращенные этого делать не могут.
Павел же предупреждал, что из самих пресвитеров церкви восстанут люди. которые будут учить превратно, дабы увлечь за собою учеников христа.

[Igor]

Alkul

Иисус Христос тоже был еретик в глазах фарисеев и тогдашнего священства.
Ваши слова будут тогда верны, когда вы скажите: я победил грех. И после этого укажите дорогу к освобождению. Но этого вы не знаете.

[Alkul]

Ответ участнику Igor

Иисус Христос тоже был еретик в глазах фарисеев и тогдашнего священства.

Начну с того, что Вы - не Иисус Христос. Поумерьте гордыню. А то получается прямо как у Ильфа и Петрова: "Васисусалий Лоханкин и трагедия русской интеллигенции".

Ваши слова будут тогда верны, когда вы скажите: я победил грех.

Откройте Библию, наконец, почитайте её. А не идите слепо за своими "откровениями". Человек сам не может победить грех в принципе. Мы можем очиститься от греха, приняв Иисуса своим Господом. И заслуги человека тут нет никакой.

И после этого укажите дорогу к освобождению. Но этого вы не знаете.

А Вы указали дорогу к освобождению? Не слишком ли много на себя берете?
Иисус не заповедывал каждому из нас искать, а затем указывать кому-то дорогу к освобождению. Разве что свидетельствовать людям о Христе и указывать дорогу к Нему.
Вы же занимаетесь совсем другим - Вы пытаетесь христианам указать ложную дорогу.

[Игорь]

Igor

Ваше толкование не соответствует толкованию Иисуса Христа.

Igor, вы заговариваетесь. Моё толкование не соответствует вашему толкованию, соответствует ли оно толкованию Христа вы говорить не можете.

Плевелы - это те кто несет в церковь соблазны и беззакония. Неверующие и даже новообращенные этого делать не могут.

Во-первых Вы даже и не поняли, о чем я написал. Я не говорил, что плевелы- неверующие. Я говорил, что плевелы - это верующие, или называющие себя верующими, но не возрожденные, не рожденные от Слова и Духа люди, а следовательно это те, кто не имеет плода. Их отлучать не нужно (возвращаясь к нашей теме), потому что их легко спутать с духовными младенцами или неутверждёнными. А вот производящих беззакония и умышленно живущих в грехе отлучать нужно.

Я Вам объяснил по Вашей просьбе притчу о сеятеле, а теперь Вы объясните мне отрывок:
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите ?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас . (1Кор.5:12,13)

[Андрей]

Igor, притча Иисуса Христа о плевелах на поле не относится к церкви, а к миру - "поле есть мир". А в мире есть и сыны Царства и плевелы.
"Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф. 13:36-43)

[Сольвейг]

Иисус не заповедывал каждому из нас искать, а затем указывать кому-то дорогу к освобождению

Библия говорит обратное вашему утверждению :

"...ищите и найдете... ищущий находит, и стучащему отворят." Лк.11. Если будешь искать Его, то найдешь Его 1 Пар.28.
А если найдешь, и жить будешь так, то и других научишь и это угодно Богу - " ...а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном Мф.5.

[Alkul]

Ответ участнику Scorpion

Библия говорит обратное вашему утверждению : "...ищите и найдете... ищущий находит, и стучащему отворят." Лк.11. Если будешь искать Его, то найдешь Его 1 Пар.28.

Дело в том, что я уже нашел Его. А Вы предлагаете мне и остальным искать еще чего-то. Вы предлагаете увлечься чуждыми учениями.

А если найдешь, и жить будешь так, то и других научишь и это угодно Богу - " ...а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном Мф.5.

Да Вы совсем все переиначили... "Научит" - значит, расскажет о Христе неверующему человеку. Вы же учите христиан оставлять свои, якобы, "недуховные" церкви и уходить в группки наподобие вашей. То есть, вносите расколы в церкви.

[Светлана Золк.]

Привет всем ! Хочу написать по вопросу - можно ли быть частью вселенской церкви и не быть членом поместной церкви.
Я считаю, что если мы явл. частью Вселенск. Церкви, то если в нас истинно живёт Христос, то мы будем иметь желание общаться с другими верующими Господь усмотрит, какие это будут встречи и т.д. Я живу в Костроме, но часто мы ездим в Ярославль на общение и представьте, к нам стекаются верующие самые разные и происходит поиск, общение, не без споров, конечно. Господь собирает Своих ! Аминь. Просто не прекращать общение с Господом, пребывать на Лозе, и Он обязательно даст надлежащее общение и окружение, ибо индивидуальные верующие не в Его плане.

[Igor]

Игорь

А вот производящих беззакония и умышленно живущих в грехе отлучать нужно.

Так вот плевелы - это те кто производит беззакония. Такое толкование дал Сам Господь. Читайте.

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Здесь ничего не говориться о духовно невозрожденных.
Апостол Павел предупреждал об отступлении среди христиан.
А потом как вы можете определить кто возрожден, а кто нет. В ваших глазах и я наверное невозрожден и являюсь плевелом, которого нужно искоренить.
Все это уже было в истории церкви. Протестанты тоже были плевелами в глазах католиков. Вспомните Варфоломеевскую ночь или костры среднивековья.
Христос сказал не судите и не будите судимы. Есть один Господь судия, когда Он придет, то каждому воздаст по делам своим.

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Видите, что Господь не говорит: идите и искорените неправедных. Но Господь говорит: когда приду возмездие будит со Мной.
Также Господь сказал, что всякий убивающий вас будет думать, что тем служит Богу.
Плевел - а это кто делает соблазны и беззакония, потому нельзя искоренять, чтобы не повредить пшеницы. Поэтому практика отлучения в церквях - это и есть беззаконие, которое прямо нарушает притчу Иисуса Христа.

[Igor]

и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную;

Собирут где? Написано: из Царство Его. А Его царство - это церковь.
Мир - это поле где проповедуется Евангелие. Христос посеял Свои семена, а диавол свои. Но все они собираются в церкви. И Божия воля, чтобы они росли вместе до конца века.

[Igor]

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

Если плевелы - это невозрожденные люди живущие в мире, то этот стих из притчи теряет всякий смысл.
Неужели рабы Божии пришли к Богу и стали просить у Бога устроить крестовый поход на всех неверующий? Абсурд!

[Сольвейг]

Вы же учите христиан оставлять свои, якобы, "недуховные" церкви и уходить в группки наподобие вашей. То есть, вносите расколы в церкви.

Мы этому не учим, этому учит сама жизнь. В свое время мне пришлось уйти из церкви, которая для меня было родной, это не прошло легко и безболезненно, но жажда познать Бога и иметь истинное питание была сильней, чем плотская привязанность. Чтобы жить нужно искать где можно жить, а если в церкви любую жизнь на корню пресекают, а у тебя еще нет ни сил, ни разумения, как бороться, то выход один - уйти. Только вопрос - куда уйти? Поэтому нужно выходить если Бог Сам призовет и укажет иное - лучшее, а то можно и в мир уйти, что конечное же неправильно.

[Alkul]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Вы же учите христиан оставлять свои, якобы, "недуховные" церкви и уходить в группки наподобие вашей. То есть, вносите расколы в церкви. Мы этому не учим, этому учит сама жизнь.

Вот я и говорю, что вы сеете расколы и бунты в церквях. Говорите, сама жизнь вас учит? Под словами "учит жизнь" обычно понимают мирскую жизнь вокруг, мирское окружение, которое "учит". Не у той жизни вы учитесь. Учились бы лучше у Господа, Который есть Путь, и Истина, и Жизнь. А Иисус не призывал к бунтам и расколам. И Апостолы Его не учили покидать свои церкви, наоборот. Или Апостолы для Вас тоже "недуховные"? Видимо, так и есть. Вы - те самые волки в овечьей шкуре, о которых предупреждал Господь. Вам каяться перед Богом нужно, в слезах и на коленях. А пока не покаетесь, всю вашу компанию к церквям и на пушечный выстрел нельзя подпускать, чтоб отраву не расплескивали...