В какой Вы Церкви - поместной или вселенской

[Игорь]

Давно хотел предложить тему для обсуждения.

Можно ли быть частью вселенской Церкви Христа, не принадлежа при этом ни к какой поместной церкви-общине.

Будут интересны взгляды всех участников.

[volodya]

Ap Pavel obslujival pomesniye zerkvi i ne bil ih chlenom.

[dctalk]

Privet!

Ludej zhelauschix tak sdelat i delauschix, osobenno v USA mnogo. Yaa dumyu mozhno, no nedolgo, tak kak ujdesh v mir.

dctalk

[l'uomo errante]

Ответ участнику Игорь: Давно хотел предложить тему для обсуждения. Можно ли быть частью вселенской Церкви Христа, не принадлежа при этом ни к какой поместной церкви-общине. Будут интересны взгляды всех участников.

Игорь, а можно я расширю вопрос?
Дело в том, что есть люди, которые считают, что в пакибытии будет Церковь и будут страдальцы в озере (ну и конечно старожилы-небожители, то биш ангелы). А другие считают, что кроме Церкви из людей на небе будут спасенные народы. Так вот уточняя вопрос "где будут люди, которые не входили в поместную церковь?". Можно с этой стороны посмотреть?
Может кто знает другие категории людей в пакибытии? То пожалуйста со ссылочками из Писания. Лично я думаю,...Хотя нет - потом.

С любовью

[Alkul]

Ответ участнику Игорь: Можно ли быть частью вселенской Церкви Христа, не принадлежа при этом ни к какой поместной церкви-общине.

Приветствую, Игорь!
Вопрос нуждается в уточнении.
Ситуация 1. Человек говорит: "Да, я верю в Бога, Бог у меня в сердце (в душе или еще где-нибудь). Но в церковь я не пойду, мне это не надо".
На мой взгляд, такой человек не может быть частью вселенской церкви. "Если ходим во свете, как и Он во свете, то имеем общение друг с другом", "Не оставляйте собраний ваших" - подобных мест в Писании много.

Ситуация 2. Человек принадлежал к какой-либо поместной церкви, но переехал жить в другой город, в котором церквей нет. Он пытается искать церковь, может не в своем городе, а где-то неподалеку, но пока не преуспевает в этом.
А вот тут, по-моему, дело обстоит по другому. Такой человек продолжает быть частью вселенской церкви. Он ведь не оставил собраний. Он ищет их. И уверен, обязательно найдет.

[Игорь]

Ответ участнику Volodimir: Ap Pavel obslujival pomesniye zerkvi i ne bil ih chlenom.

Ап. Павел основывал поместные церкви и подолгу (по 2-3 года) оставался на одном месте, пока община не укреплялась. Можно считать, что он был членом данной поместной общины, пока он не шёл в другое место.

Кстати, мне понравилось слово "обслуживал". Действительно, получается, что Павел обслуживал только членов общины. Кто небыл членом - автоматически не имел доступ к тому, что делал апостол

[ 21 Января 2002: Сообщение изменил Игорь ]

[Игорь]

Ответ участнику dctalk: Ludej zhelauschix tak sdelat i delauschix, osobenno v USA mnogo

Да к сожалению, и в Украине и России видел таких, таких очень много. Поэтому и вопрос этот очень актуален. А есть ещё такие "колобки", которые перекатываются из общины в общину постоянно, с постоянной частотой. Меняют церкви, как перчатки. Но это болезнь другого рода.

[Игорь]

Ответ участнику Alkul: [ Ситуация 2. Человек принадлежал к какой-либо поместной церкви, но переехал жить в другой город, в котором церквей нет. Он пытается искать церковь, может не в своем городе, а где-то неподалеку, но пока не преуспевает в этом.

Да, такие случаи действительно бывают. В городах обычно везде есть церкви, а вот в сёлах эта проблема довольно актуальна. Обычно люди в таких местах состоят членами в общинах в других городах и стараются по мере возможностей посещать эти собрания. Пастора тоже, в свою очередь, помнят о таких "удалённых" братьях и сёстрах и посещают их.

[Оксана]

Привет !
Дополнительный вопрос ко всем: поскольку, чаще всего, в одной местности несколько поместных церквей, зарегестрированных или нет, разных размеров ( в смысле, по количеству людей ),разных направлений, то может ли считаться церковью собрание трёх человек (знаете, какое место приводится: " Где двое или трое.....") <IMG SRC="smilies/ear.gif" border="0">

[vovaov]

Ответ участнику Оксана: Привет ! Дополнительный вопрос ко всем: поскольку, чаще всего, в одной местности несколько поместных церквей, зарегестрированных или нет, разных размеров ( в смысле, по количеству людей ),разных направлений, то может ли считаться церковью собрание трёх человек (знаете, какое место приводится: " Где двое или трое.....")

Мир вам и дому вашему Оксана.

почему ты зная что есть "рядом" поместные церкви не идеш туда, а пытаешся САМа (да да в таком роскладе ИМЕННО так) исходя из "где двое или трое" - то вот мы мол ужЕ,
и зачем мне мол еще четвертый, пятый ... десятый ... 1234оый ?

[Оксана]

Спрошу немного конкретней: если дело не в том, что мне никто больше не нужен, а в том, что у меня и у моей церкви разный взгляд на, например, евангелизацию нашей местности. И ещё по некоторым вопросам несостыковки. И вообще, в нашей местности церви по догматике отдалённо похожи на ту, которую я вижу в Библии( согласитесь, что мы все по-разному толкуем, какой должна быть церковь, что бы соответствовать Библии, именно поэтому у нас несколько поместных церквей в одной местности).И дело не в том, что таких церквей нет вообще, а именно в конкретном городе. И вот, например, трое единомышленников, приезжая после учёбы в родной город, просто не восстанавливают своё членство в церкви, а начинают работать в плане создания новой. Они общаются с верующими этой местности, служат им по мере возможности, принимают от них объективные обличения, и тому подобное- т. е. не отгораживаются от всех остальных, а просто ни от кого не зависят. Вот пока их всего трое- они церковь, или нет?(Ситуация не конкретная, сборная нескольких ситуаций.)

[Андрей]

Ответ участнику Игорь:
Давно хотел предложить тему для обсуждения.

Можно ли быть частью вселенской Церкви Христа, не принадлежа при этом ни к какой поместной церкви-общине.

Будут интересны взгляды всех участников.

Тут есть кое-что на эту тему: http://www.baptist.org.ru/cgi-bin/board.cgi?read=5640
и http://www.baptist.org.ru/cgi-bin/board.cgi?read=5650

[holyway]

Здесь затронули сразу несколько серьезных вопросов, которые очень обсуждаемы в среде Христиан. Попробую по порядку отметить.
Человек становится членом Вселенской Церкви (или лучше тела Христа)через покаяния. В большинстве Церквей членом Церкви (поместной становятся через водное крещение).
Я считаю, что можно быть членом Церкви Вселенской, не посещая поместной. Но это к хорошему не приведет. Я согласен с Игорем, что иногда нет Церквей в том или ином населенном пункте, тогда человек может какое-то время находиться вне Церкви. Но лучше если он и послужит началом новой Церкви.
Я знавал некоторых таких "внеденоминационных" Христиан, которые нигде. К чему привела их позици, лучше не писать. Даже противно. Сидят дома, никуда не ходят, из 15 Церквей города, ни одна не устраивает. Кто-то грешит на праполую, кто-то жену бросил. Стыд и срам.
Другая тема, как Игорь сказал "колобки". Это тоже встречаетсяч. Бегают, ищут "идеальную" Церковь. А на самом деле просто склочники по жизни. Сплетни разносят, слухи. Даже говорить про таких не хочется. Как Слово говорит: "праведен суд на таковых".
Я считаю, что в наше время вполне можно найти себе Церковь, которая близка тебе по взглядам. Хотя какие-то разногласия во второстепенных вопросах могут быть. Я вспоминаю случай, когда один брат ушел из Церкви (точнее нашел повод, что бы уйти) вот как. Он заявил, что у него разногласия с учением. А выглядели они вот в чем. Я однажды упомянул на проповеди, что Дух Святой обличает человека в грехах (верующего). А он считал, что его обличает возрожденный дух человека. Вообщем не существенный вопрос, но брат (который искал повод уйти)с радостью покинул Церковь.
некоторые члены нашей Церкви не во всем согласны со мной, как с пастором, но продолжают посещать собрание и принимать активное участие в жизни Церкви. Слава Богу за таких!
Всем благословений. Саша.

[l'uomo errante]

Мне так хотелось услышать ответ. Повторю вопрос. Спасенные будут только в числе Церкви или будут спасенные ВНЕ Церкви на небе или еще где???

[SergeM]

Миша -
Твой вопрос звучит так, как будто ты знаешь на него ответ.

Вообще различают Церковь которая наследует Новое Небо
и спасённые народы которые наследуют новую землю.
Ты с чем - то не согласен?