Непростой вопрос

[Андрей]

Я задумывался на эту тему довольно давно, задолго до того, как Alkul задал здесь вопрос и так и не нашёл ответа на этот вопрос. Я думал об этом не потому что мне была известна такая ситуация (я до сих пор не встречал таких людей в церкви и не слышал о таких), а, так сказать, "вообще". Единственный выход, который на мой взгляд возможен,- это спросить непосредственно Бога о том, что Он думает по этому поводу. Хотя я не исключаю и того, что кто-то сможет непосредственно в Писании найти ответ на этот вопрос.

[ 21 Января 2002: Сообщение изменил Сектант ]

[volodya]

Malakii zarstva Bojego ne nasleduyt (! Kor6,9)

[volodya]

1Cr 6:9 Know ye not that the unrighteous shall not inherit the kingdom of God? Be not deceived: neither fornicators, nor idolaters, nor adulterers, nor effeminate (malakos), nor abusers of themselves with mankind,

3120 malakos {mal-ak-os'}

of uncertain affinity;; adj

AV - soft 3, effeminate 1; 4

1) soft, soft to the touch
2) metaph. in a bad sense
2a) effeminate
2a1) of a catamite
2a2) of a boy kept for homosexual relations with a man
2a3) of a male who submits his body to unnatural lewdness
2a4) of a male prostitute


Text

[volodya]

Deuteronomy 22
5 The woman shall not wear that which pertaineth unto a man, neither shall a man put on a woman's garment: for all that do so are abomination unto the LORD thy God.

[volodya]

Kak vidim Sv. Pisaniye osujdaet takie dela ploti!
A obratitsya deystvitelno nujno k Bogu za sovetom kak postupit.
Eto ne est zakonniy brak. Potomuchto mutomuchto mujchi i jenschinu sochetal.

[Wlad]

Aliona, я очень люблю таких сестер как христианин. к сожалению у нас мало таких грамотных душепопечителей. Вы где нибудь учились?
Думаю, среди нас нет медицинских научных работников, анатомиков специалистов. Мне приходилось видеть таких "мужчин-женщин", удивительное схотство. Одесса Вы должны поверить, хирургия продвинулась в неправилном направлении, но продвинулась.
Как Пастырь Церкви, лудше звучит Пресвитер (к примеру) необходимо видить конкретную ситуацию в маштабах всей Церкви и то что за эту ситуацию и решение прийдется отвечать.
В Ветхом Завете записаны такие слова: "вспомните с какого места вы не спали, вспомните и вернитесь назад..." У меня такой вопрос: "С чего это все началось?" Жили двое, не тужили и вдруг приходит "он-она" и говорит, что Господь "его-её" осуждает, что такое вот случилось в жизни. Почему осуждает Господь? Почему "он-она" имеет страх? Что не в порядке?
Я думаю,что Господь Иисус Христос хочет востановить "его-её" и истинные отношения между ними. Это другой вопрос о нормальности дальнейшей жизни. Ведь у нас в основном имеются шаблонные решения жизниных ситуаций, которые мы рассматриваем через нашу призму познаний, мироощущений. Грешные люди это в первую очередь обманутые люди. Этот обман необходимо прекратить не взирая на цену которую прийдется заплатить. Иисус Христос заплатил Своей Кровью и открыл обман сатаны. Я слышал об одном человеке, который после покаяния прожил не долго по причине своей прошлой жизни, бывший наркоман который вошел достаточно далеко в аккультизм. Когда он стал поистине свободным и обман развеялся, то его тело просто, по всей вероятности не вынесло перемен. Я уверен, что он умер счастливым человеком, потому,что знал куда идет и у него не было страха. Конечно, Господь- есть Бог, Он может все. Мне не надо предсказывать Ему как поступать. Aliona права наш Отец уже предвидел конкретную ситуацию. Он ожидает наших действий. Я не могу представить такого человека в моей Церкви, но в Церкви Божий может быть каждый кого Господь примет.

[dctalk]

Эх, Володимир!

Мы же говорим о том, кто уже покаялся.
Пьяницы ведь тоже Царства Божия не наследуют? По твоей логике все? И те, кто покаялся?
Другое дело, что человеку из такой ситуации восстановиться гораздо сложнее. Но, я считаю, что нужно сказать правду. Слово Божие так говорит. И если муж оставит, то молиться Богу о том, чтобы пережить последствия совершенного греха. К сожалению, у греха есть последствия. Даже если человек покаялся.

А вопрос по поводу гермафродитов уже другой и довольно интересный. Как быть? Можно ли им убрать, например, половые признаки женщины или мужчины? Можно ли им жениться/замуж выходить после этого? Ведь они вроде, насколько я понимаю, и не те, и не эти (исправьте, если не прав, я в этот вопрос никогда не углублялся).

Я знаю один конкретный пример. Брат женился. А невеста его к себе не пускает, значит. Говорит будем жить, как брат и сестра. Оказалось, что она гермофродит. Ему разрешили ее оставить (старшие братья, церковь ЕХБ) и жениться снова.

Вот такто.

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил dctalk ]

[volodya]

Mir vam!

Esli ona pokayalas' i vse normalno to v chem je vopros? No okazivaetsya est' problema:
Okazivaetsya eyo oblichaet Bog! Znachit Bog usmatrivaet greh. On suschestvuet. A esli est greh to nujno ego ispravit. Esli ona - jenschina to problem net. Ona pokayalas i vse. Bog dalshe ne oblichaet. No esli ona - on. Togda Bog oblichhaet v grehe.
I togda on ne mojet voiti v Zarstvo Bojie. Potomuchto - smotrite vishe.
Vot i rescheniye zadachi. Ono v usloviyah. Bog nachal oblichat!
A to chto greh doljen bit' otkrit pered mujem eto tochno. Potomuchto on ego obmanul i obmanivaet buduchi Hristianinom! Eto greh ne tolko pered Bogom no i pered chelovekom.
Ваше решение как пастора? Женщина ждет от Вас готового решения

[dctalk]

Privet!

Pravilno. Nuzhno tkryt'sa muzhu, pokayatsa i v etom grexe, a dalshe uzh kak budet. progonit on ee - imeet pravo. A ej zhit s posledstviyami grexa. No proschenie i ot etogo grexa ona mozhet poluchit.
Krov' Iisusa ochischaet ot VSYAKOGO grexa.
Ya tak ponimau. A inache zachem nuzhna byla Ego zhertva?
Igor.

[Alkul]

Братья, сестры!
Вы не то обсуждаете. По-моему, только Aliona поняла, о чем речь идет... Дело не в этой семейной паре!
Я же говорил, что смотреть нужно глазами пастора. К нему пришли за советом и на него возлагается проблема поиска решения и ответственности за последствия этого решения.
Вот аналогичная ситуация - к пастору пришла сестра из его церкви вот с каким вопросом: "У меня 5 детей и я снова беременна. Но врачи говорят, что мой организм не выдержит такой нагрузки, что мне и пятого-то рожать было нельзя, и скорее всего и я и мой ребенок умрем. Врачи предлагают аборт. Что делать? Муж неверующий и вообще человек непостоянный. Если я умру, он бросит детей. Как быть?"
С точки зрения пастора, эта ситуация не отличается от первой в том плане, что от его решения будет зависеть очень многое.
Как пао-вашему в таких случаях должен реагировать пастор?

[Alkul]

Ответ участнику Aliona: Среди служений, которыми меня благословил Господь, есть душепопечительство. Я абсолютно точно знаю, что самым лучшим душепопечителем является Бог.

Аминь, сестра!

Главный "девиз" душепопечителя : "Не решать проблему за человека. Помочь ему сделать это самому и быть готовым нести ответственность (испытать на себе последствия) за принятое решение". Нужно помочь человеку научиться решать свои проблемы в отношениях с Богом и людьми САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но, это, конечно, высший пилотаж и конечная цель.

Полностью согласен с Вами, Aliona. Слава Господу за таких душепопечителей, как Вы!

[Aliona]

Ответ участнику Wlad

Вы где нибудь учились?

Какого-то специального образования в этой области у меня нет. Если у Вас есть желание узнать более подробно о том, как это началось и развивается, напишите мне на e-mail. Буду рада поделиться. История обилует множеством деталей и мне не хотелось бы отвлекать внимание тех, кому это не очень интересно.

С Богом!

<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[Aliona]

Ответ участнику Alcul:

Хвалю и благодарю Господа вместе с Вами за Его удивительную любовь и милость!

С точки зрения пастора, эта ситуация не отличается от первой в том плане, что от его решения будет зависеть очень многое.

Пусть в тех решениях, которые будет принимать пастор не будет его самого - вот и весь секрет. Думаю, задача пастора во всех ситуациях - быть наглядным примером того, как человек не ищет, не придумывает, не изобретает ... решения, а просто спрашивает их у Бога ( например, в совместной молитве с тем, кто пришел за помощью).

Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы или нужна срочная помощь кому-то - пишите мне на e-mail. Я всегда рада возможности поделиться тем, что имею в Господе!

С Богом!
И обильных Вам благословений в Нем!

<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[Odessa]

Alkul:
Я же говорил, что смотреть нужно глазами пастора. К нему пришли за советом и на него возлагается проблема поиска решения и ответственности за последствия этого решения.

Как я уже сказал надо:

1) Прекратить «брак» (или что же, продолжать жить во грехе?)
2) Молится за эту «женщину», чтобы Господь дал ответ что «ей» делать со «своим» телом.

Вот аналогичная ситуация - к пастору пришла сестра из его церкви вот с каким вопросом: "У меня 5 детей и я снова беременна. Но врачи говорят, что мой организм не выдержит такой нагрузки, что мне и пятого-то рожать было нельзя, и скорее всего и я и мой ребенок умрем. Врачи предлагают аборт. Что делать? Муж неверующий и вообще человек непостоянный. Если я умру, он бросит детей. Как быть?"

Во первых, кого надо слушать, врачей или Бога? Врачи говорят что умрёшь. Ну и что? Молись Богу чтобы Он благословил роды и дал выжить обоим. Если всё же умрёт сестра, и её муж оставит детей, то о детях позаботится Бог. Только надо доверятся Богу. Аборт не в коем случаи нельзя делать, даже если зачала не умышлено. Вот и всё, легко и просто.

Как пао-вашему в таких случаях должен реагировать пастор?

Во первых, не надо надеется на пастора. Можно спросить всех людей верующих в церкви, и потом спросить и Бога, и сделать для себя какие то выводы. Во вторых, если пастор скажет как то поступить, то надо сверить это с Библией, если так Господь разрешает. Ага, аборт делать нельзя, значит нельзя.

Впрочем, с этой семейной парой, надо доверится Богу. Честно говоря, если бы я был Богом и такая «женщина» уверовала бы, то я сразу бы забрал бы её жизнь, и послал её на небо. Так как, жить в таком теле и служить Христу, это просто невозможно.

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Odessa ]

[Dexter]

Вот и всё, легко и просто.

Ты Одесса поверхностный, до ужаса.
Не просто оно, и не легко.
Если с таким отношением подходить к таким вещам, можно таких дров наломать, мало не покажеться.
Было бы просто, то люди, которых Бог поставил на служение и которые поумней тебя будут, не задавались бы такими "легкими",
"простыми" и "глупыми" вопросами.