Как найти общий язык с молодежью в церкви?

[Allent]

А пьют вино именно потому, что ее нет в сердце.



вино дает человеку бурную, но скоротечную радость, о которой гораздо больше ущерба, чем пользы...



Не понимаю Вашей ухмылки. Я Вас просил проаргументировать Ваше суждение. Что в этом странного?

если вы не знаете ничего о действии алкоголя и о восприятии человеком собственных эмоций то не пытайтесь об этом рассуждать.
Со стороны выглядит как обсуждение устройства космического корабля детсадовскими детишками

[pogovorim]

Вы лучше проверьте, уважаемая, к Богу ли оно прилеплено...

Хороший вопрос, между прочим. Ок. проверю.

Я не сказал, чем плохи чаепития, потомучто я никогда не утверждал, что чаепития - это плохо... Я, вот, прямо сейчас пишу Вам и пью очень вкусный чай из цитрусовых...

Пьете. И при этом общаетесь с верующими. Нормальное церковное чаепитное общение, между прочим (с моей точки зрения). А вам не приходило на ум, что наше общение - это "домашние интернет-кепминги", что все верующие (в т.ч. вы и я) - церковь? Или вы скажете, что виртуальное общение с верующими - это не церковное?

Плохо не чай пить, а плохо то, о чем может говориться во время этих чаепитий и кемпингов, о чем могут размышлять и к чему могут стремиться...

А вот вы к чему стремитесь во время "домашних интернет-кемпингов"?

Не думаю, что неразборчивое, праздное поощрение желаний нашей плоти (пусть даже самих безобидных) освежает нашу духовность и насыщает нашу внутренность "не хлебом единым"...Теперь Вы поняли, о чем я говорю Вам?

Понимаю

Я так понимаю, что Вы задаете эти вопросы мне с неким дерзновенным душком, потомучто на каждый из них Вы можете похвастаться целой корзиной Ваших личных благородных плодов, не так ли?

На самом деле я не собираюсь хвастаться т.к. не хочу свою награду получить здесь. И не такая уж я и деятельница... Но вам я могу совершенно искренне с как вы говорите "с дерзновенным душком" сказать, что я не люблю "теоретических христиан". Тех, кто начитался и много говорит о том, что и как надо делать. А сам не делает.

Только, вот, какая польза с этих дел, если Вы не имеете дерзновения сказать, что Ваше сердце прилеплено к Богу любовью?

А я вам честно скажу, что в моих переживаниях иногда я Его обожаю. А сейчас я ропщу... и немного в обиде на Него. Но все равно я все еще люблю Его.
А что касается дел... То говорить о любви недостаточно. Нужно подкреплять слова делами...

Да, недостаточное. У Вас правильное впечатление сложилось. Я действительно долгое время находился в одиночку, вне церковной жизни.
Но благодать Господня дается не по делам "практической христианской жизни", а по вере.

Член тела, отрезанный от тела просто умирает. Если ты не в теле, Бог дает благодать достаточную для того, чтобы духовно не умер. Но если состроен в теле - Бог дает больше благодати + силу для борьбы... Отдельный камешек легко пнуть ногой, но камешек, состроенный с другими в стену - не больно-то пнешь... Все, что Бог делает - Он делает не просто для отдельного человека. Его цель - это созидание церкви, как единого живого тела. Все, что Он делает - Он делает в теле и для тела.

Если человек имеет веру, то эта вера вменяется ему в праведность, которая не от дел, а от веры.

Но вера без дел мертва.

Поэтому, имеете ли Вы с накопленным багажем Ваших добрых дел преимущество надо мной, это еще как посмотреть...

Я не собираюсь ни хвастаться, ни осуждать...и мне не надо никаких преимуществ... Для меня практическая церковная жизнь - это сила.

[FaithSpirit]

если вы не знаете ничего о действии алкоголя и о восприятии человеком собственных эмоций то не пытайтесь об этом рассуждать.

А Вы по чем знаете? Много пьете, что ли?

Со стороны выглядит как обсуждение устройства космического корабля детсадовскими детишками.

Ну, Вам видней... Вы же у нас здесь лучший психолог-терапевт. Кто к Богу забыл, как ходить, так сразу к Вам идет за советом.

[FaithSpirit]

А вам не приходило на ум, что наше общение - это "домашние интернет-кепминги", что все верующие (в т.ч. вы и я) - церковь?

То, что Вам в голову пришло, еще не значит, что и в мою голову должно придти. Нет, не пришло. Думаю, что кемпинги на природе и виртуальное общение на интернете нельзя сравнивать. Но суть даже не в этом...

Или вы скажете, что виртуальное общение с верующими - это не церковное?

Смотря какое виртуальное общение. Не всякое виртуальное общение полезно и назидательно, точно также как не всякие чаепития и кемпинги полезны и назидательны. Но, согласитесь, между реальным и виртуальным общением существует принципиальная разница.

А вот вы к чему стремитесь во время "домашних интернет-кемпингов"?

Наставить таких, как Вы, на путь правды и истины Божией. Вот, к чему я стремлюсь.

Понимаю

Что Вы понимаете?

На самом деле я не собираюсь хвастаться т.к. не хочу свою награду получить здесь. И не такая уж я и деятельница...

Тогда к чему Ваши высказывания об активной позиции в церковной жизни?
Неужели Вы действительно думаете, что Ваше спасение зависит от того, насколько активно Вы участвуете в церковной общении?
А, вот, подумать над тем, чем питается Ваша внутренность в этих насыщенных общениях, Вы не пробывали?

Но вам я могу совершенно искренне с как вы говорите "с дерзновенным душком" сказать, что я не люблю "теоретических христиан".

"Теоретических" христиан не бывает. Не туда Вы прилепили этот термин куда надо. Есть просто живые христиане, водимые Духом Божиим, а есть искусная подделка под христианство.

Тех, кто начитался и много говорит о том, что и как надо делать. А сам не делает.

А что Вы делаете?

А я вам честно скажу, что в моих переживаниях иногда я Его обожаю.

Иногда, это когда?
Когда Вам хорошо и приятно? все Вас люблят, обнимают и приветствуют?

А сейчас я ропщу... и немного в обиде на Него.

Ну, вот, сами признались: ропщете, обижаетесь... И это при том, что в Вашей корзине столько терезовского милосердия, добродетели и распростертых объятий к ближним...

Странного в этом ничего не видите?

Но все равно я все еще люблю Его.

Это Вы на мужа можете роптать и обижаться... и при этом все еще любить его. А с Богом у Вас этого не получиться. Нельзя на Бога обижаться и одновременно любить Его.

А что касается дел... То говорить о любви недостаточно. Нужно подкреплять слова делами...

Да ради Бога... не хотите слушать слова о любви, не будем говорить об этом.

Член тела, отрезанный от тела просто умирает.

Религиозная организация с бюрократической иеархией и душевно-плотской богослужебной практикой и общением - это не Тело.

Если ты не в теле, Бог дает благодать достаточную для того, чтобы духовно не умер. Но если состроен в теле - Бог дает больше благодати + силу для борьбы...

Это вас так Владимир (ник: valohan) научил?
Хорошо бы было, если бы Вы знали, что такое Тело.

Отдельный камешек легко пнуть ногой, но камешек, состроенный с другими в стену - не больно-то пнешь... Все, что Бог делает - Он делает не просто для отдельного человека.

Сначала Он делает для отдельного человека. Почитайте причту Христа о человеке, вошедшем в небрачной одежде на пир. Что там является первичным, а что вторичным: общество, собравшееся на пир или личность в брачной одежде?

Его цель - это созидание церкви, как единого живого тела. Все, что Он делает - Он делает в теле и для тела.

Только в Вашем представлении это тело почему-то ничем не отличается от секулярной организации, где личность растворяется в ее развернутой инфраструктуре и общественной деятельности. Подумайте над этим... если сможете, конечно...

Но вера без дел мертва.Я не собираюсь ни хвастаться, ни осуждать...и мне не надо никаких преимуществ... Для меня практическая церковная жизнь - это сила.

Ну да, ну да... Кто бы спорил...
Практическая церковная жизнь - это сила. Другого я от Вас и не ожидал услышать...

Но та ли это сила, которая вознесет Вашу душу на небеса для встречи со Христом? Тоже подумайте над этим...

[pogovorim]

Думаю, что кемпинги на природе и виртуальное общение на интернете нельзя сравнивать.

Почему же? И то, и другое - общение с верующими (церковью) на разные темы.

Не всякое виртуальное общение полезно и назидательно, точно также как не всякие чаепития и кемпинги полезны и назидательны.

Но тем не менее и то, и другое в нашей жизни имеет место быть.

Наставить таких, как Вы, на путь правды и истины Божией.

Интересно то, что каждый рвется наставлять. Все такие умные, начитанные, духом водимые... Вот пройдите по разным темами найдите хоть парочку постов тех, кто открыт слушать и принимает назидание...

Тогда к чему Ваши высказывания об активной позиции в церковной жизни?

Вы что-то имеете против активной позиции? Вы за полный пассив? Придем в церковь, посидим как в театре...придем домой...полежим на диване...спасены ведь...

Неужели Вы действительно думаете, что Ваше спасение зависит от того, насколько активно Вы участвуете в церковной общении?

Причем тут спасение? Спасаются все по вере. А дальше что? Получил спасение - зачем в церковь ходить, что-то делать? Лежи на диване, с Богом беседуй....

А, вот, подумать над тем, чем питается Ваша внутренность в этих насыщенных общениях, Вы не пробывали?

А чем питается ваша внутренность во время общения с верующими (например, со мной)? Подумайте над этим... если сможете, конечно...

"Теоретических" христиан не бывает. Не туда Вы прилепили этот термин куда надо. Есть просто живые христиане, водимые Духом Божиим, а есть искусная подделка под христианство.

Нравятся мне "водимые" лежа на диване. Главное - сделать одухотворенное лицо. А копни глубже - лицемерие и ничего больше.

Когда Вам хорошо и приятно? все Вас люблят, обнимают и приветствуют?

Знакомые переживания?

Ну, вот, сами признались: ропщете, обижаетесь... И это при том, что в Вашей корзине столько терезовского милосердия, добродетели и распростертых объятий к ближним...

Мерси за комплимент. Кто бы еще меня похвалил?

Странного в этом ничего не видите?

Вижу. Что в вашем глазу бревно лежит. Иначе откуда вам всё так знакомо?

Религиозная организация с бюрократической иеархией и душевно-плотской богослужебной практикой и общением - это не Тело.

Аминь! Не ходите к таким!

Это вас так Владимир (ник: valohan) научил?

А вы знаете, как его зовут? А я не знала... Может, мне и фото его пришлете?

Хорошо бы было, если бы Вы знали, что такое Тело.

А вы знаете? Расскажите, я послушаю.

Сначала Он делает для отдельного человека.

Спасает каждого отдельно. А потом всех состраивает в Тело.

Только в Вашем представлении это тело почему-то ничем не отличается от секулярной организации, где личность растворяется в ее развернутой инфраструктуре и общественной деятельности.

Если вы думаете, что знаете, какие у меня представления - то вы только думаете, что знаете. Закажите в КБК "Изучение-кристаллизацию Тела Христова". Тогда будете точно знать, какие у меня представления. И если будет, что сказать по этому поводу - скажите.

Подумайте над этим... если сможете, конечно...

Конечно, не смогу. По паспорту не положено. Думать - привилегия мужчин....

Практическая церковная жизнь - это сила.

Точнее, это та сфера, в которой Бог дает мне силу.

Но та ли это сила, которая вознесет Вашу душу на небеса для встречи со Христом?

Та. Это сила Божья. Это Христос.
И если вы спрашиваете об этом - значит вы этого не переживали... И мне вас жаль...

[FaithSpirit]

Почему же? И то, и другое - общение с верующими (церковью) на разные темы.

Да я это уже давно понял, что на разные... Хотелось бы узнать о мерках Вашей разборчивости, какие из этих тем Вы считаете назидательными для себя, а какие - нет. Вот, это будет интересно послушать.

Интересно то, что каждый рвется наставлять. Все такие умные, начитанные, духом водимые... Вот пройдите по разным темами найдите хоть парочку постов тех, кто открыт слушать и принимает назидание...

Ну, почему же я не готов к слушанию?
На этом форуме я очень часто слушаю аудио-проповедя минского братства пятидесятников. Скажу честно, я получаю от них назидание и они даже здорово помагают мне готовиться к своим проповедям в моей церкви.

Принял спасение - зачем в церковь ходить? Лежи на диване, с Богом беседуй. И все?

Вы мне это не приписывайте. Я о диванах ничего не говорил... Речь идет о Вашей разборчивости по отношению к коммуникативной сфере христианской жизни. С Ваших слов я так понял, что любое здание с надписью на стене "Церковь Христа", где поет хор, играет музыка и проповедуется Библия - это Тело Христа.

А чем питается ваша внутренность во время общения с верующими (например, со мной?

С Вами? С Вами моя внутренность не питается ничем. С беседе с Вами моей внутренности приходится только жертвовать и отдавать, делясь с Вами.

Нравятся мне "водимые" лежа на диване.

Опять Вы заладили: диван, диван... Я не лежу на диване. Я в церковь езжу регулярно. Там уже все знают, что я останусь, потомучто я тружусь в слове и в музыке. И не в одну церковь езжу. Не всегда, конечно, так было, но сейчас моя церковная жизнь налаживается.

А копни глубже - лицемерие и ничего больше.

Уже копнули?

А потом надо всех состроить в Тело.

Вам следовало бы знать прежде всего, что это за Тело, прежде чем его опрометчиво ассоциировать с чем-то под чужим давлением.
Тело Христа - это не та поместная община, где Вы так активно принимаете участие в общении. Тело - это духовная церковь.
Просто кое-кому очень хотелось бы поднять свой рейтинг за счет евангельских титулов и званий (хотя сегодня они настолько номинальны в глазах людей)

Если вы думаете, что знаете, какие у меня представления - то вы только думаете, что знаете. Закажите в КБК "Изучение-кристаллизацию Тела Христова".

Как Вы сказали?
Кристаллизация Тела Христова...
Это что же за Тело такое у нашего Господа, что оно нуждается в кристаллизации?
Ну, вот, кажется, приехали...
А Вы еще хотите показаться здесь, что Вы знаете, что такое Церковь Христова...

Тогда будете точно знать, какие у меня представления.

Уже точно знаю. Мне эту заказную профанацию, которую Вы мне предлагаете, читать не надо. Одно название чего только стоит...

Кристаллизация "Тела Христова". Этим сказано все... И никто, ведь, даже не додумается до того, что есть еще "кристаллизация" души! Только это, наверное, в наше время неважно... Ведь, неприкосновенность личности: ее права и свободы - это святыня.

Не плохо нынешняя церковная элита сегодня культививрует сознание своих прихожан. Не плохо.
Если ей удается убедить их в том, что интересы и нужды "тела" по-важнее интересов и нужд членов, то это уже неплохой результат психологической обработки.

Но я не удивлюсь этому, потомучто даже Гитлеру удалось заставить своих подчиненных полевых солдат поверить на поле боя в то, что "с ними был Бог". А что говорить о нынешних либерально-гуманистических капищах с христианскими вывесками?

[pogovorim]

Да я это уже давно понял, что на разные... Хотелось бы узнать о мерках Вашей разборчивости, какие из этих тем Вы считаете назидательными для себя, а какие - нет. Вот, это будет интересно послушать.

А вы о своих расскажите, а я послушаю. Вы мне попроповедуйте, а я вам за это денежку пришлю... уж на сколько напроповедуете...

Ну, почему же я не готов к слушанию?
На этом форуме я очень часто слушаю аудио-проповедя минского братства пятидесятников.

Я сразу подумала: вы или пятидесятник или харизмат. Горящий дух...водимые духом... прокультивированное сознание...

Скажу честно, я получаю от них назидание и они даже здорово помагают мне готовиться к своим проповедям в моей церкви.

Плагиат - обычное дело для проповедников...

Вы мне это не приписывайте. Я о диванах ничего не говорил...

А я тоже многое не говорила из того, что вы "поняли"...

С Ваших слов я так понял, что любое здание с надписью на стене "Церковь Христа", где поет хор, играет музыка и проповедуется Библия - это Тело Христа.

Культовые сооружения забыли... Не правильно вы поняли.

С Вами? С Вами моя внутренность не питается ничем. С беседе с Вами моей внутренности приходится только жертвовать и отдавать, делясь с Вами.

Жертвовать - это хороший опыт...

Опять Вы заладили: диван, диван... Я не лежу на диване. Я в церковь езжу регулярно. Там уже все знают, что я останусь, потомучто я тружусь в слове и в музыке. И не в одну церковь езжу. Не всегда, конечно, так было, но сейчас моя церковная жизнь налаживается.

Я рада.

Уже копнули?

Копнула...

Вам следовало бы знать прежде всего, что это за Тело, прежде чем его опрометчиво ассоциировать с чем-то под чужим давлением.
Тело Христа - это не та поместная община, где Вы так активно принимаете участие в общении. Тело - это духовная церковь.

Вы думаете, что вы что-то знаете. Вы и только вы...Я же вам сказала, что знаю... и, рискуя напороться на ваше больное самолюбие, скажу, что немного больше, чем "духовная церковь". Но я не собираюсь тратить кучу времени, чтобы объяснять. Тем более, что объяснять духовные вещи довольно трудно....и есть уже написанное и разжеванное...+ примитивно объяснять не хочу. А вы уперлись в одно слово и не хотите ни читать, ни вникать... А зачем вам вникать? Вы же все знаете лучше всех... и какой смысл вам что-то рассказывать, доказывать... что-то находит ищущий... А тот, кто думает, что нашел - ищет только к чему бы придраться. Что вы знаете о Теле, если признаете, читаете, слушаете только представителей своей секты?
Культивация сознания говорите... ну так вы же с трибун ее и культивируете...

[valohan]

Думать - привилегия мужчин....

На месте неженатых ,я бросил бы всё чтобы найти сказавшую,за одну эту фразу !!!
Кому-то повезёт!!!

[~Татьяна~]

На месте неженатых ,я бросил бы всё чтобы найти сказавшую,за одну эту фразу !!!
Кому-то повезёт!!!

Мечта?........

[valohan]

Мечта?........

Если бы Ева, не взяла на себя смелость думать, а отправила дьявола к мужу Адаму, с его дьявольским вопросом :а верно ли сказал Бог ?, то у сатаны не было бы ни одного шанса обмануть человечество. Даже сатана знал это ,поэтому подошёл к Еве.
Это Богом заложенный принцип от начала Бытия и гарантия безопасности в отношения в семье и её существовании !!!!

[FaithSpirit]

А вы о своих расскажите, а я послушаю.

Вы послушаете? Разве Вы готовы слушать меня в таком невозмутимом, самонадеянном состоянии, в котором Вы сейчас находитесь?

Вы мне попроповедуйте, а я вам за это денежку пришлю...

Ваш сарказм неуместен здесь.

Я сразу подумала: вы или пятидесятник или харизмат.

То есть, Вы хотели сказать, что все пятидесятники и харизматы у Вас ходят с клеймом анафемы? Вы это хотели сказать?
Ну, тогда это многое проясняет в Вашем поведении.

Горящий дух...водимые духом...

Такое впечатление, что словосочетания "горящий дух" и "водимые духом" ассоциируются у Вас с неблагонадежными и крайне вредными элементами здорового общества, за которыми нужен постоянный медицинский уход.

Я же вам сказала, что знаю... и, рискуя напороться на ваше больное самолюбие, скажу, что немного больше, чем "духовная церковь".

Да ничего Вы не знаете о духовности. Если бы Вы хоть что-то знали о духовности, то Вы, как женщина, в беседе со мной проявлили бы кроткий и молчаливый дух.

Женская натура весьма чуствительна, нежна и мила, - она полна прелестных свойств, которых не достает мужчине, - но ей недостает твердости, стойкости, строгой разборчивости и абстрактно-логическокого исследования, которые должны быть доминантными, как в семье, так и в церкви.

И если женщина не имеет кроткого и смиренного духа, а вероломно начинает занимать место лидера, учителя и наставника где-либо, то какое устройство можно ожидать?

Разве жена является образом славы Божией? Или муж является образом славы Божией? Кого Господь поставил образом славы Своей?

Вот, Вы, как женщина, сотворили в себе целостный позитивный образ о внутрицерковном общении. У Вас все строится на позитивных ощущениях, как у Евы в Едемском саду возле древа познания добра и зла, которые Вы пережили во время чаепитий и кемпингов и других общественных мероприятий.
Все! Дальше и глубже Вы думать не представляете возможным!
Яркая, насыщенная общественная жизнь в Вашем разуме, это для Вас вся полнота: и спасение Ваше, и сила Ваша, и опора Ваша...

И Вы даже ни грамма не хотите слушать то, что Вам говорится о последовательной разборчивости.
Я же говорю Вам, что не всякое общение (даже в церкви) полезно и назидательно. Даже если оно приносит Вам море удовольствий и приятных чуств. Нужно исследовать и вникать в все, с чем Вы соприкасаетесь, потомучто не все, что приятно для душевно-плотского чувственного восприятия, полезно для духа.

Это одна из главных причин, почему всякой женщине нужен сильный, духовно состоявшийся мужчина.

Поэтому к мужскому совету надо прислушиваться женщине, а не в упорстве своем показывать, что, мол, я женщина, мы сами с усами, зачем нам лидерство и наставление мужчин?

Но я не собираюсь тратить кучу времени, чтобы объяснять. Тем более, что объяснять духовные вещи довольно трудно....и есть уже написанное и разжеванное...+ примитивно объяснять не хочу.

Ваше "написанное и разжеванное", которое Вы мне здесь предлагаете, это не дух, а мертвая буква. Или Вы и этого не знаете?
Какая польза от этого "написанного и разжеванного", если сила Духа Святого не стоит за этим?
Вы знаете, что такое исполнение Духом Святым?
Исполнение Духом Святым начинается не с "кристаллизации" Тела Христова, с "кристаллизации" самых членов этого Тела. Не с того вы начинаете свою "кристаллизацию"...

Вы же все знаете лучше всех... и какой смысл вам что-то рассказывать, доказывать... что-то находит ищущий... А тот, кто думает, что нашел - ищет только к чему бы придраться. Что вы знаете о Теле, если признаете, читаете, слушаете только представителей своей секты?

Кто дает Вам право называть меня сектантом? Откуда такая уверенность, что Ваши представители, которым Вы верите, не относятся к такой же типологии сектантов?

Культивация сознания говорите... ну так вы же с трибун ее и культивируете...

Вера от слышания Слова Божия - это тоже культивация сознания. Вы имеете что-то против ее?

[pogovorim]

Вы послушаете? Разве Вы готовы слушать меня в таком невозмутимом, самонадеянном состоянии, в котором Вы сейчас находитесь?

А вы сможете в вашем состоянии говорить что-то не из своего "я" и больного самолюбия, а от Бога? Говорите. Слушаю...

Ваш сарказм неуместен здесь.

Разве мои деньги чем-то отличаются от денег других верующих? Или вам не нравится то, что я называю вещи своими именами? Вся система "духовенство-миряне" построена на том, что духовенство "трудится в слове", а миряне трудятся на работе и скидываются на пропитание трудящемуся духовенству. Вы не считаете это сарказмом? Потому, что духовенству удобно думать, что люди дают деньги Богу, а Бог - им, делают Бога посредником в своих делишках... А я открыто говорю, что Богу надо отдавать богово. Подумайте, если, конечно, сможете, деньги - это кесарево или богово? Господь говорил о том, что Богу нужно давать деньги? Нет. А проповедники нагло врут перед Богом, что деньги эти типа Богу. Врут и будут врать, потому, что таковы правила их секты...

То есть, Вы хотели сказать, что все пятидесятники и харизматы у Вас ходят с клеймом анафемы? Вы это хотели сказать?

Я сказала то, что хотела сказать... а вы домыслили то, что хотели домыслить. На самом деле я лет 5 была харизматкой и очень хорошо их знаю. Это и хотела сказать... Вообще я не говорила, что харизмат - это плохо. Анафему вы домыслили...

Такое впечатление, что словосочетания "горящий дух" и "водимые духом" ассоциируются у Вас с неблагонадежными и крайне вредными элементами здорового общества, за которыми нужен постоянный медицинский уход.

это у меня ассоциируется с харизматами... "Неблагонадежными и крайне вредными" чаще мирские считают верующих. А верующие верующих обычно считают братьями...

Да ничего Вы не знаете о духовности. Если бы Вы хоть что-то знали о духовности, то Вы, как женщина, в беседе со мной проявлили бы кроткий и молчаливый дух...

Вау...и это говорит мне тот, у которых женщина, которая со сцены учит мужчин, считается нормой... Ай-я-яй... А как же насчет того, что во Христе нет ни мужчины ни женщины? А вы тут начинаете судить о духовности на основании...юбки...

Вот, Вы, как женщина, сотворили в себе целостный позитивный образ о внутрицерковном общении.... Дальше и глубже Вы думать не представляете возможным!

А кто вам сказал, что опыт общения и образ у меня сугубо позитивный? Проблема мужчин и ваша в том числе, что вам нравится думать. Вы живете своими мыслями. Вы не можете просто прочесть то, что написано. Вам непременно надо обдумать и додумать за кого-то потому, что вы думаете, что только вы способны думать. Вам так нравится думать, и додумывать, что вы не можете ограничить свой додумывающий мозг сугубо тем, что написано...

Яркая, насыщенная общественная жизнь в Вашем разуме, это для Вас вся полнота: и спасение Ваше, и сила Ваша, и опора Ваша...

Додумались...Жизнь, спасение, сила, опора - это Христос. То, что в общении Бог что-то открывает и в единстве верующих есть сила (во мне без других тоже она есть) - это да. Но не надо все это смешивать. Я понимаю, что вам хочется найти во мне какую-то глупость или крайность и понаставлять... Но имейте совесть. Не надо ее придумывать.

И Вы даже ни грамма не хотите слушать то, что Вам говорится о последовательной разборчивости.
Я же говорю Вам, что не всякое общение (даже в церкви) полезно и назидательно. Даже если оно приносит Вам море удовольствий и приятных чуств. Нужно исследовать и вникать в все, с чем Вы соприкасаетесь, потомучто не все, что приятно для душевно-плотского чувственного восприятия, полезно для духа.

А кто вам сказал, что я этого не слушаю и не слышу. Если я не спорю - это не значит, что я не слушаю и не слышу. Я все это прекрасно понимаю...

Это одна из главных причин, почему всякой женщине нужен сильный, духовно состоявшийся мужчина.

Ну и причем здесь юбка? А мужчине всякое общение полезно и назидательно? Или без мужчины женщина не разберется, что полезно, а что -нет? И можно подумать, что без присутствия соответствующего мужчины женщина не может ни с кем общаться...Типичный мужской шовинизм...

Ваше "написанное и разжеванное", которое Вы мне здесь предлагаете, это не дух, а мертвая буква.Или Вы и этого не знаете? Какая польза от этого "написанного и разжеванного", если сила Духа Святого не стоит за этим?

В принципе, то же самое можно сказать о всей дополнительной христианской литературе. Но вы же читаете толкования и проч.... Между прочим, даже тоже можно читать как мертвую букву... Также можно стукнуть кого-то по голове или морально убить...

Вы знаете, что такое исполнение Духом Святым?

Знаю. Вы хотите сказать, что исполняетесь Духом всякий раз читая и прочую христианскую литературу?

Исполнение Духом Святым начинается не с "кристаллизации" Тела Христова,

Ну что вы заладили "исполнение"...."исполнение"... Можно подумать, все сходится на исполнении. Ну исполнились вы и что дальше?
Книга 1-е Тимофею > Глава 4 > Стих 16:
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
Харизматы больше внимания уделяют своим ощущением, переживаниям, дарам, нежели познанию истины... поднимают руки к небу и ждут, когда сойдет на них Дух Святой...

Кто дает Вам право называть меня сектантом?

А чем вам не нравится слово "секта"? Се́кта термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии....
Разве пятидесятники в свое время не отделились от баптистов? А харизматы от пятидесятников?

Откуда такая уверенность, что Ваши представители, которым Вы верите, не относятся к такой же типологии сектантов?

Какая уверенность? Вам показалось...

Вера от слышания Слова Божия - это тоже культивация сознания. Вы имеете что-то против ее?

[FaithSpirit]

А вы сможете в вашем состоянии говорить что-то не из своего "я" и больного самолюбия, а от Бога? Говорите. Слушаю...

А что у Вас называется говорением от Бога?
Приведите мне ряд признаков, по которым Вы распознаете говорение от Бога.

Разве мои деньги чем-то отличаются от денег других верующих? Или вам не нравится то, что я называю вещи своими именами? Вся система "духовенство-миряне" построена на том, что духовенство "трудится в слове", а миряне трудятся на работе и скидываются на пропитание трудящемуся духовенству. Вы не считаете это сарказмом?

Это Вы о чем? Мне кажется, Вы уходите от темы... О псевдохристианских мошенниках и махинаторах можно поговорить в другой теме.

Потому, что духовенству удобно думать, что люди дают деньги Богу, а Бог - им, делают Бога посредником в своих делишках... А я открыто говорю, что Богу надо отдавать богово. Подумайте, если, конечно, сможете, деньги - это кесарево или богово? Господь говорил о том, что Богу нужно давать деньги? Нет. А проповедники нагло врут перед Богом, что деньги эти типа Богу. Врут и будут врать, потому, что таковы правила их секты...

Опять Вы про секты вспомнили... Оставляю это без комментариев, потомучто я к тотальному сектанству никакого отношения не имею.

Я сказала то, что хотела сказать... а вы домыслили то, что хотели домыслить. На самом деле я лет 5 была харизматкой и очень хорошо их знаю.

Не были Вы никакой харизматкой, ибо истинный харизмат бывшим не бывает. Тем, кем Вы были, это - псевдохаризматия, которой характерна душевно-плотская богослужебная практика и выкопанные источники, не держащие воды долго.

Это и хотела сказать... Вообще я не говорила, что харизмат - это плохо. Анафему вы домыслили...

Такое у меня сложилось впечатление.

это у меня ассоциируется с харизматами... "Неблагонадежными и крайне вредными" чаще мирские считают верующих. А верующие верующих обычно считают братьями...

Ну да, конечно... У матросов - нет вопросов, как говорится.

Вау...и это говорит мне тот, у которых женщина, которая со сцены учит мужчин, считается нормой...

Что значит "тот"?
Вы имеете ввиду меня, что ли?
У меня женщина не будет учить со сцены никогда.

Ай-я-яй... А как же насчет того, что во Христе нет ни мужчины ни женщины?

Это во Христе, по духу. Но во плоти мы делимся на две категории: мужчин и женщин. И пока мы живем во плоти, мне кажется, будет весьма здраво и целомудренно о половом различии не забывать.

А вы тут начинаете судить о духовности на основании...юбки...

Нет, не на основании юбки...
Хотя бы потому, что в наше время почти каждая и вас уже юбок не носит, а носят полумужскую одежду.
А во-вторых, женщине не позволено учить и наставлять о духовном, потомучто в женской психике доминантным (или ведущим) является образно-пространственное (эстетическое) восприятие и мышление, которое базируется на психофизиологических чувствах и ощущениях, нежели на словах, логике и законах.
Это не значит, что женщина не может судить и размышлять о духовном вообще. Но учить и быть лидером в духовном служении Богу, тем более там, где есть мужчины, женщине противопоказано.

А кто вам сказал, что опыт общения и образ у меня сугубо позитивный?

Вы так отзываетесь об этом общении.

Проблема мужчин и ваша в том числе, что вам нравится думать. Вы живете своими мыслями. Вы не можете просто прочесть то, что написано. Вам непременно надо обдумать и додумать за кого-то потому, что вы думаете, что только вы способны думать.

Это наша такая природа...

Думать, исследовать, анализировать, последовательно и тщательно разбираться во всем, делать логические выводы и принимать решения, - это должен уметь всякий состоявшийся мужчина.

А у вас, женщин, другая природа. Вы не к этому призваны.

Или Вы считаете нормально, когда женщина за мужика думает, исследует, разбирает, делает выводы и принимает решения?

Неужели Вы думаете, что это естетственно, здраво, нормально?

Вам так нравится думать, и додумывать, что вы не можете ограничить свой додумывающий мозг сугубо тем, что написано...

Повторяю: это то, к чему призван мужчина.

"...он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа." (1-е Кор. 11:7-9)

Вы понимаете, уважаемая, что жена была сотворена для мужа. Здесь нет равновесной эквивалетности.
Исходя из этих слов Священного Писания, имеет ли право жена занять позицию мужа, выполняя его миссию и обязанности в семье и в церкви, когда муж находится рядом?
Может или не может?
Что Вы скажете?

Ну и причем здесь юбка?

Вот именно... Тем более, что нынешним женщинам их так не хочеться носить...

А мужчине всякое общение полезно и назидательно? Или без мужчины женщина не разберется, что полезно, а что -нет?

Не разберется. А если и разберется, то столько шуму и эмоций будет выплеснуто наружу, что мама не горюй...
У женщины принципиально другое восприятие и мышление. Оно более уязвимо и подвержено обольщению и обману извне, чем мужское. Вы понимаете это или нет?
Именно из-за этой уязвимой типичности образно-эстетического восприятия согрешила сначала Ева, а не Адам.

И можно подумать, что без присутствия соответствующего мужчины женщина не может ни с кем общаться...

Может, может... "Все мне позволительно, но ничто греховное не должно обладать мною."
И если женщина будет дерзко и вероломно поступать, пытаясь выставить себя лидером и наставником, думая и решая за мужчину, - особенно когда рядом находится мужчина, - то не благоволит к этому Господь, так и знайте...

Типичный мужской шовинизм...

Да хоть фашизмом назовите... Меня Ваши феминистические настроения не удивляют и, тем более, не смущают. Есть Слово Божие, есть библейские принципы и нормы и есть, в конце-концов, факты и свидетельства.

[pogovorim]

А что у Вас называется говорением от Бога?
Приведите мне ряд признаков, по которым Вы распознаете говорение от Бога.

Знаете ли, на разного рода говорение есть определенный отклик внутри. И человек, который разбирается в духовном, это различает.... Я понимаю, что вы думаете, что только вы разбираетесь в духовном... и считаете, что говорите слово от Господа... Но я вас огорчу. То, что вы говорите, не раздает жизнь... нет того отклика, на который вы рассчитываете. Почему? Только не надо говорить, что вся проблема во мне...

Это Вы о чем? Мне кажется, Вы уходите от темы... О псевдохристианских мошенниках и махинаторах можно поговорить в другой теме.

Ок. В другой теме.

Опять Вы про секты вспомнили... Оставляю это без комментариев, потомучто я к тотальному сектанству никакого отношения не имею.

Что значит тотальному? И что значит: не имею? Вы что: сам по себе христианин? Вы в какую церковь ходите? Кому проповедуете? Как называется ваша церковь? Какого направления? Какой крнфесии?

Не были Вы никакой харизматкой, ибо истинный харизмат бывшим не бывает.

Я еще могу понять то, что христианин бывшим не бывает. Но харизмат - .
Ну-ка расскажите мне, что по-вашему истинный харизмат?

Тем, кем Вы были, это - псевдохаризматия, которой характерна душевно-плотская богослужебная практика и выкопанные источники, не держащие воды долго.

И о псевдохаризматии тоже расскажите.

У меня женщина не будет учить со сцены никогда.

Вот потому-то вы - не Бог!

Это во Христе, по духу. Но во плоти мы делимся на две категории: мужчин и женщин. И пока мы живем во плоти, мне кажется, будет весьма здраво и целомудренно о половом различии не забывать.

Вы во Христе? Вы в плоти? И это еще вопрос: в плоти мы общаемся или в духе? Ясно то, что мы с вами общаемся в интернете...

Нет, не на основании юбки...
Хотя бы потому, что в наше время почти каждая и вас уже юбок не носит, а носят полумужскую одежду.

Вас угнетает то, что вы не можете все и всех переделать?

А во-вторых, женщине не позволено учить и наставлять о духовном,

1. Я вовсе не пытаюсь вас учить или наставлять. Я просто общаюсь. И если я кое-что знаю и кое в чем разбираюсь, а не просто сижу с открытым ртом...так уж сори...
2. Если Господу нужно, то и ослица заговорит...

потому что в женской психике доминантным (или ведущим) является образно-пространственное (эстетическое) восприятие и мышление, которое базируется на психофизиологических чувствах и ощущениях, нежели на словах, логике и законах.

Вообще вера и психология - это разные вещи. Вера с точки зрения психологии - это установки, зомбирование, адепты.... Давайте договоримся: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. А вы все смешиваете вместе.

Это не значит, что женщина не может судить и размышлять о духовном вообще. Но учить и быть лидером в духовном служении Богу, тем более там, где есть мужчины, женщине противопоказано.

Мы не на служении, я не учу...и никакого лидерства. Так что можете расслабиться...

Или Вы считаете нормально, когда женщина за мужика думает, исследует, разбирает, делает выводы и принимает решения?
Неужели Вы думаете, что это естетственно, здраво, нормально? Повторяю: это то, к чему призван мужчина.
"...он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
и не муж создан для жены, но жена для мужа." (1-е Кор. 11:7-9)

Вы понимаете, уважаемая, что жена была сотворена для мужа. Здесь нет равновесной эквивалетности.
Исходя из этих слов Священного Писания, имеет ли право жена занять позицию мужа, выполняя его миссию и обязанности в семье и в церкви, когда муж находится рядом?

Не впадайте в крайности. Я же не говорю о отупевших, слабовольных, опустившихся длинноволосых мужчинах. Я говорю о том, что женщина способна думать и самостоятельно и принимать решения. И этому не противоречит. И вы мне не муж, чтобы претендовать на какое-то главенство... Не надо смешивать понятия муж-жена и мужчина-женщина. Это разные вещи.

Вот именно... Тем более, что нынешним женщинам их так не хочеться носить...

А нынешним мужчинам нравится не нести ответственность и отращивать волосы.

Не разберется. А если и разберется, то столько шуму и эмоций будет выплеснуто наружу, что мама не горюй...

Такое впечатление, что все окружающие вас женщины - глупые истерички. Бегите от них подальше.

У женщины принципиально другое восприятие и мышление. Оно более уязвимо и подвержено обольщению и обману извне, чем мужское. Вы понимаете это или нет?
Именно из-за этой уязвимой типичности образно-эстетического восприятия согрешила сначала Ева, а не Адам.

Опять психология. И смешали ее с Евой...

Может, может... "Все мне позволительно, но ничто греховное не должно обладать мною."
И если женщина будет дерзко и вероломно поступать, пытаясь выставить себя лидером и наставником, думая и решая за мужчину, - особенно когда рядом находится мужчина, - то не благоволит к этому Господь, так и знайте...

А если мужчина отрастит волосы, будет валяться на диване не заботясь о том, на что будет жить его семья при этом доказывая, что он глава семьи и жена должна его слушаться, движим своим больным самолюбием и какими-то глупыми мыслями - то не благоволит к этому Господь, так и знайте... А давайте придумаем еще 20 вариантов "что будет, если"

Да хоть фашизмом назовите... Меня Ваши феминистические настроения не удивляют и, тем более, не смущают.

А меня ваши шовинистические

Есть Слово Божие, есть библейские принципы и нормы и есть, в конце-концов, факты и свидетельства.

Есть. Если вы говорите о мужчине и женщине, брате и сестре, то не надо приплетать семейные отношения мужа и жены.

[FaithSpirit]

Знаете ли, на разного рода говорение есть определенный отклик внутри.

Совершенно верно. Ваш отклик я уже услышал.

И человек, который разбирается в духовном, это различает.... Я понимаю, что вы думаете, что только вы разбираетесь в духовном...

Нет, не только я. В духовном разбирается всякий, кто живет по духу и имеет духовные помышления, а не душевно-плотские...

и считаете, что говорите слово от Господа...

Говорю слово от Господа...

Но я вас огорчу.

Ошибаетесь: Вам это не удалось сделать.

То, что вы говорите, не раздает жизнь...

А не всякое слово от Господа раздает жизнь.

Это Вас так превратно научили в церквях легкой театральной "духовности", где пытаются создать максимум позитива и удовольствия абсолютно для всех, лишь бы всем приятно и уютно было. Но слово Господа раздает не только жизнь...

Некоторым оно раздает запах, живительный на жизнь, - для жизни вечной. А некоторым - запах смертоносный, на смерть, которая чревата вечной гибелью в аду.

нет того отклика, на который вы рассчитываете. Почему?

Я!? Вы что шутите, уважаемая?
А где я Вам говорил такое, что я расчитываю только на позитивнй отклик от моих слов?

Только не надо говорить, что вся проблема во мне...

Проблема действительно в Вас сидит. Я Вам говорю слова истины и правды Божией, а Вы возмущаетесь в упорстве Вашем, вместо того, чтобы послушать в смирении и сделать переоценку своего мышления.

Ок. В другой теме.Что значит тотальному? И что значит: не имею? Вы что: сам по себе христианин? Вы в какую церковь ходите? Кому проповедуете? Как называется ваша церковь? Какого направления?

Вообще-то я пятидесятник. Моя церковь принадлежит СЦ ХВЕ. Какая же это секта?

Я еще могу понять то, что христианин бывшим не бывает. Но харизмат - .

А Вы зря умыляетесь. Вы стольк еще не понимаете... И это при всем том раскладе, что Вы настолько активны в общественной жизни...

Ну-ка расскажите мне, что по-вашему истинный харизмат?

Истинный харизмат - это человек, наделенный, одаренный неестественными духовными качествами, свойствами или способностями, которые доступны только узкому кругу людей.

Такой человек не нуждается в том, чтобы приспосабливаться к публике. Он не нуждается в ажиотаже, шоу, эмоциональной наигранности, театрально-художественному оформлению и надутой, максимально привлекательной рекламе.

Другими словами - это христиане, которые имеют неестественную одарованность от Святого Духа (или Духа Господня). Я называю их христианскими эзотериками. Это и есть истинные харизматы. Это таже включает наработанную опытность, знания, чувствования, навыки и интуицию сверх того, что уже было даровано Богом.

И о псевдохаризматии тоже расскажите.

Псевдохаризматия - это когда наделенность и одарованность душевно-плотскими свойствами, способностями и талантами искуственно выдаются за духовные, сверхестественные. Само слово "искуственно" уже говорит о том, что здесь применяется искуство, артистизм.

Именно поэтому псевдохаризмат нуждается во всех тех душевных, популистких "технологиях", в чем асболютно не нуждается истинный харизмат, мною выше перечисленных...