Губит ли душу ложь?

[Natali T]

Они не могли этого знать.
Потому что не имели критериев.

Напр. вас вырастили в подвале и вы знаете только темноту.
Для вас это естественная среда обитания.
Вы понятия не имеете: что такое свет.

А зачем им было знать, Бог же сказал- не еж, ибо умреш.
Ну да чтоб понять как им было хорошо с Богом им нужно было познать зло, чтоб жить без Бога в болячках, слезах, скорьбях, конечно им же было плохо с Богом, им все нужно было познать.
По своей свободе выбора поступили они, потому и пали перед Господом Богом в грех, потому и выгнал их прочь, ибо нет места греху у Бога.
Бог есть Свят.
Только святой может быть с Богом.
Святой значит имеющий чистую одежду , не грешный.

[Natali T]

пока это и для меня загадка. размышляю. скорее всего это был барьер. а не запрет.

иногда наблюдаю за своим котом. он смотрит в зеркало и никак не может понять кто там. кажется еще немножко и поймет что там-он.
вот этот барьер появления самосознания. в этот момент приматы и разделились на обезъян, и еще очень похожих внешне, но уже людей. Появилось "я"
вспомните -" и увидел что он наг", дальше уже собственно эволюция этого "я" и происходит

Когда родители запрещают пихать детям пальцы в розетку, вот интересно, что ж они думают?
Думают ли они что это скорее всего барьер?
Вот радость то будет когда чадо придется лечить, если еще живое останется.

[Estrella]

Смотря что он говорит, на что притязает своими речами. Ибо учителей-моралистов хватало во все времена. А Христос притязал на нечто большее, чем просто учителя-моралиста. Ибо, не так много могли позволить сказать о себе, что они являются Истиной, Путем и Жизнью.

Многие говорят это о себе.
Любой крупный политик скажет это.
Идите за мной и я сделаю вас счастливыми.
Некоторые люди верят и попадают в ловушку.
НО:
Тот,Кто смог воду превратить в вино,Кто оживлял мертвых,
Кто излечивал больных ,только Тот может это сказать.
Потому что ДОКАЗАЛ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ.

А Господь пленяет сердце именно любовью. Потому я и говорю, что знамения лишь указывают на то, что Мессия был истинный Бог, но к самому поклонению к Сыну Божию, как истинному Богу, то осознание грешника не может еще привести. Тут должно быть в человеке нечто такое, что бы пленялось Христом не из-за знамений, а из-за внутренних качеств Его Души Понимаете о чем я?

Я понимаю о чём вы.
НО:
вы говорите уже об ОПРОБИРОВАННОМ Мессии.
А вот когда Он явился ПЕРВЫЙ РАЗ,без чудес Его никто не принял бы.

"Так положил Иисус НАЧАЛО ЧУДЕСАМ в Кане Галилейской и явил Славу Свою;
И УВЕРОВАЛИ в Него ученики Его."(Иоанн 2:11)

Ученики уверовали только после чуда.
Наверное мы не духовнее их,правда?

В таком случае я прошу у Вас все же наконец вывести свое определение, что есть чудо?

Чудо?
Ну это явление,которое противоречит законам природы.
Напр. вода превращенная в вино.
Или воскресший мертвый человек,который несколько дней был в гробу.

[Estrella]

пока это и для меня загадка. размышляю. скорее всего это был барьер. а не запрет.

иногда наблюдаю за своим котом. он смотрит в зеркало и никак не может понять кто там. кажется еще немножко и поймет что там-он.
вот этот барьер появления самосознания. в этот момент приматы и разделились на обезъян, и еще очень похожих внешне, но уже людей. Появилось "я"
вспомните -" и увидел что он наг", дальше уже собственно эволюция этого "я" и происходит

Согласна.

Возможно запрет это просто альтернатива.
Адам и Ева стали подрастать и воспользовались правом выбора.
Фактически они заплатили жизнями за право эволюции.

Наверное поэтому они не покаялись.

[Estrella]

А зачем им было знать, Бог же сказал- не еж, ибо умреш.
Ну да чтоб понять как им было хорошо с Богом им нужно было познать зло, чтоб жить без Бога в болячках, слезах, скорьбях, конечно им же было плохо с Богом, им все нужно было познать.
По своей свободе выбора поступили они, потому и пали перед Господом Богом в грех, потому и выгнал их прочь, ибо нет места греху у Бога.
Бог есть Свят.
Только святой может быть с Богом.
Святой значит имеющий чистую одежду , не грешный.

Конечно,чтобы понять,что им было хорошо,им надо было узнать:
что такое плохо.

Крошка сын пришёл к отцу и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?

[Allent]

Адам и Ева стали подрастать и воспользовались правом выбора.
Фактически они заплатили жизнями за право эволюции.

Наверное поэтому они не покаялись.

они и раньше были смертными. но времени для них не было. любая секунда была вечностью. время осознается позже. когда есть понимание своего "я" и того что таким же "я" обладает другой. "я" человек понял что есть еще и "Я" Творец- ему неведомый

[Певчий]

Я понимаю о чём вы.
НО:
вы говорите уже об ОПРОБИРОВАННОМ Мессии.
А вот когда Он явился ПЕРВЫЙ РАЗ,без чудес Его никто не принял бы.

"Так положил Иисус НАЧАЛО ЧУДЕСАМ в Кане Галилейской и явил Славу Свою;
И УВЕРОВАЛИ в Него ученики Его."(Иоанн 2:11)

Ученики уверовали только после чуда.
Наверное мы не духовнее их,правда?

Чудеса видели многие и другие, но не уверовали. Почему не уверовали? Неужели проблема была в том, что чудо показалось не чудом? Не думаю. Скорее причина была именно в том, что возлюбили тьму, более света.

А вот что касается тех поколений, которые жили уже после Восхищения Господа, которые своими глазами не видели всех тех чудес, которые совершал Христос, то о них сказано в Писании, что они блаженны, что уверовали в Него не видя тех чудес, но приобрели свою веру по свидетельству других:

«о верующих в Меня по слову их» (Иоан.17:20).

«Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоан.20:29).

Т.е., не стоит сегодняшнее время сопоставлять с тем временем, когда утверждалась только ВЕРА Христианская на земле. Тогда была эпоха чудес и знамений. Но, после того, как Дух Святой излился в мир, наступило более благодатное время время ВЕРЫ от слышания гласа свыше.

Я у Вас в который раз спрашиваю: лично Вы почему поклоняетесь Христу? Потому что Он силен совершать чудеса и знамения, что Он Сильный, что Он Бог, или на Вашу любовь к Нему повлияло нечто другое, нисколько не зависящее от чудес и знамений?

Чудо?
Ну это явление,которое противоречит законам природы.
Напр. вода превращенная в вино.
Или воскресший мертвый человек,который несколько дней был в гробу.

Спасибо. Ваш ответ мне приемлем.

[Estrella]

они и раньше были смертными. но времени для них не было. любая секунда была вечностью. время осознается позже. когда есть понимание своего "я" и того что таким же "я" обладает другой. "я" человек понял что есть еще и "Я" Творец- ему неведомый

Тогда получается,что райский сад это состояние неведения.
Люди жили в неведении,их ничего не волновало и не интересовало.
Когда они осознали себя людьми и им пришлось устраивать свою жизнь, началась школа.


Интересно, в каком мы нынче классе?

[Allent]

Тогда получается,что райский сад это состояние неведения.
Люди жили в неведении,их ничего не волновало и не интересовало.
Когда они осознали себя людьми и им пришлось устраивать свою жизнь, началась школа.

да, я полагаю что именно так.

[Estrella]

А вот что касается тех поколений, которые жили уже после Восхищения Господа, которые своими глазами не видели всех тех чудес, которые совершал Христос, то о них сказано в Писании, что они блаженны, что уверовали в Него не видя тех чудес, но приобрели свою веру по свидетельству других:

«о верующих в Меня по слову их» (Иоан.17:20).

Именно что ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ.
Мы поверили свидетельству Апостолов.

Т.е., не стоит сегодняшнее время сопоставлять с тем временем, когда утверждалась только ВЕРА Христианская на земле. Тогда была эпоха чудес и знамений.

Думаю,что эта эпоха никогда не кончалась и не кончится.
Пока Бог с нами.
Иначе наша вера будет мёртвой.
Потому что вместо Иисуса мы будем верить в Апостолов,точнее в их свидетельства.

Но, после того, как Дух Святой излился в мир, наступило более благодатное время время ВЕРЫ от слышания гласа свыше.

Вот тут-то как раз и появились волки в овечьей шкуре.
Нол мы знаем,что Иисус оживлял мёртвых,исцелял больных,
превращал воду в вино и говорим им: а ты так можешь?

Я у Вас в который раз спрашиваю: лично Вы почему поклоняетесь Христу? Потому что Он силен совершать чудеса и знамения, что Он Сильный, что Он Бог, или на Вашу любовь к Нему повлияло нечто другое, нисколько не зависящее от чудес и знамений?

Ясное дело,что БРОДЯЧЕМУ ФИЛОСОФУ я не поклоняюсь.
Именно потому,что Он Сильный,совершал чудеса,
исцелял,воскрешал...
Потому что Он Еммануил.

А любим мы многих: родителей,братьев и сестёр,друзей....

Это разные вещи.

[Певчий]

Именно что ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ.
Мы поверили свидетельству Апостолов.

Ну, лично я, к сожалению, с Апостолами не общался, чтобы уверовать по непосредственно их свидетельству Да и те свидетельства, которые дошли до наших дней, мы принимаем лишь по СВИДЕТЕЛЬСТВУ исторической Церкви, в лице конкретных личностей (Отцов Церкви), которые стали поручателями того, что те манускрипты, которые дошли до нас, являются неповрежденными КОПИЯМИ с оригинальных текстов, написанных Апостолами. Т.е., между нами и Апостолами появляются посредники в виде Отцов Церкви. И уже их СВИДЕТЕЛЬСТВУ мы либо верим, либо не верим.

Думаю,что эта эпоха никогда не кончалась и не кончится.
Пока Бог с нами.
Иначе наша вера будет мёртвой.
Потому что вместо Иисуса мы будем верить в Апостолов,точнее в их свидетельства.

Откуда такие выводы? Если Сам Господь сказал, что блаженнее те, кто уверует не видя, то не ужели все те верующие будут «мертвыми» в вере?
А то, что тысячи тысяч (если не миллионов) христиан совершали дела веры, в виде милосердия и любви, нисколько не ища чудес и знамений, Вы тоже сейчас относите к «мертвой» вере?

Вот тут-то как раз и появились волки в овечьей шкуре.
Нол мы знаем,что Иисус оживлял мёртвых,исцелял больных,
превращал воду в вино и говорим им: а ты так можешь?

Ну, жестокосердные были во все времена. Не стоит на них обращать внимания.

Ясное дело,что БРОДЯЧЕМУ ФИЛОСОФУ я не поклоняюсь.
Именно потому,что Он Сильный,совершал чудеса,
исцелял,воскрешал...
Потому что Он Еммануил.
А любим мы многих: родителей,братьев и сестёр,друзей....

Это разные вещи.

Возможно, я буду выглядеть в Ваших глазах как «мертвый» в вере, но меня Господь пленил не чудесами и знамениями, но именно любовью. И , честно скажу, я вообще равнодушен к чудесам. Мне не интересно даже читать о том. А вот когда я читаю о подвигах любви и смирения в верующих, как они предпочитали остаться благочестивыми и довольными в том, что имеют, даже живя среди огня испытания, кто в болезни, кто в голоде и недостатках физических, - вот это меня захватывает. Вот это сила для меня!
А чудеса Нет, слава Господу за них, когда Он их совершает для немощных в вере. Но, та немощь в вере не привлекательна в моих глазах. Там нет ничего особенного, ибо то естественно обрадоваться исцелению, поблагодарив за то Господа. А вот когда инвалиды славят Бога, когда я читаю, как ослепшая женщина говорит, что она благодарна Господу за то, что ослепла, ибо, ослепнув физически, она прозрела духовно, - вот это сильно

[Estrella]

Возможно, я буду выглядеть в Ваших глазах как «мертвый» в вере, но меня Господь пленил не чудесами и знамениями, но именно любовью. И , честно скажу, я вообще равнодушен к чудесам. Мне не интересно даже читать о том. А вот когда я читаю о подвигах любви и смирения в верующих, как они предпочитали остаться благочестивыми и довольными в том, что имеют, даже живя среди огня испытания, кто в болезни, кто в голоде и недостатках физических, - вот это меня захватывает. Вот это сила для меня!
А чудеса Нет, слава Господу за них, когда Он их совершает для немощных в вере. Но, та немощь в вере не привлекательна в моих глазах. Там нет ничего особенного, ибо то естественно обрадоваться исцелению, поблагодарив за то Господа. А вот когда инвалиды славят Бога, когда я читаю, как ослепшая женщина говорит, что она благодарна Господу за то, что ослепла, ибо, ослепнув физически, она прозрела духовно, - вот это сильно

Извините пожалуйста.но теперь я в недоумении.
Почему вы исповедуете именно Иисуса?
А не Будду например?
Будда тоже учил довольствоваться малым,учил любить друг друга,всем делиться.
Будда учил духовности.
Царь Ашока под влиянием Будды просто родился заново:
поделился всем с народом,правил справедливо.

Почему вы не исповедуете Заратустру?
Который тоже учил всему этому.

Или Чайтанью?
(ой нет,простите,Чайтанья тоже творил чудеса,не годится).

Итак: почему именно Иисус?

[Natali T]

Извините пожалуйста.но теперь я в недоумении.
Почему вы исповедуете именно Иисуса?
А не Будду например?
Будда тоже учил довольствоваться малым,учил любить друг друга,всем делиться.
Будда учил духовности.
Царь Ашока под влиянием Будды просто родился заново:
поделился всем с народом,правил справедливо.

Почему вы не исповедуете Заратустру?
Который тоже учил всему этому.

Или Чайтанью?
(ой нет,простите,Чайтанья тоже творил чудеса,не годится).

Итак: почему именно Иисус?

А что кто-то еще воскресал кроме Иисуса

[Estrella]

А что кто-то еще воскресал кроме Иисуса

Вот именно.
Но Певчий утверждает,что чудеса Иисуса не играют большой роли.

[Natali T]

Вот именно.
Но Певчий утверждает,что чудеса Иисуса не играют большой роли.

Про Воскресение он так не напишет, ибо есл иИисус не воскрес, то наша вера..., как там дальше в Евангелии.