Фундаментализм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • grashin
    Ветеран

    • 28 February 2006
    • 2498

    #1

    Фундаментализм

    По моему убеждению, фундаментализм является неотъемлемой частью любой церковной и религиозной системы и избежать столкновения с ним человеку, пребывающему в лоне церкви или в лоне какой-либо другой религии невозможно.

    Что же такое фундаментализм?

    Вашего покорного слугу неоднократно по различным форумам преследовали фундаменталисты, пытаясь вывести его на чистую воду. И я увидел, что иначе вести себя фундаменталисты просто не в состоянии. Фундаментализм - это высокая степень несвободы личного поведения по отношению к ближнему.
    Откуда проистекает эта несвобода?
    Фундаментализм вынужден отстаивать то, во что верит, потому что держится за свой фундамент обеими руками и боится потерять его. Для него это смерти подобно. Поэтому для него всякий думающий иначе - не брат, думающий иначе, и даже не человек, думающий иначе, а именно - еретик.

    И фундаментом этим для фундаменталиста является догма, принцип, доктрина.
    От истинно верующего человека невозможно отнять Бога, потому что Бог находиться внутри него. Поэтому он к разномыслиям относиться спокойно, более того, понимает их важность и необходимость, как средства развития и углубления понимания.
    Но от верующего в догму,то есть фундаменталиста, отнять догму можно. Достаточно только призвать его к разуму. Этого и боится догматик. Ведь, лишившись догмы, он по его представлениям, потеряет и Бога, Которого воспринимает как догму. И поэтому ему так важно остаться, что называется "при своих". А для этого он предпочитает не слушать аргументов и не воспринимать их.

    Ни один из моих фундаменталистски настроенных оппонентов, не слышал моих аргументов. Хотя я неоднократно не оставлял, что называется, камня на камне от их доводов. Потому что фундаменталисту не выгодно слышать .Он не хочет развиваться. Он хочет хранить верность догмам, и внушить эту веру во всех остальных.
    Одним словом, всех причесать единой гребенкой.

    Эта проблема называется фундаментализмом. Фундаменталистом называют человека, который держится за фундаментальные догмы и понятия, и готов ради них (сам того часто не замечая), пойти на нарушение Божьих заповедей.

    Все костры инквизиции, все крестовые походы организовывали фундаменталисты. Именно они сжигали еретиков на кострах, предварительно судили их и пытали, требуя от бедных жертв сначала сознаться в своих ересях, а потом отказаться от них.

    Но сами фундаменталисты никогда не углублялись в познании тех же догматов, которые они защищали. Потому что углубление познания открывает путь к развитию и рано или поздно требует если и не пересмотра догмы, то хотя бы пересмотра своего к ней отношения.
    Лично я считаю, что фундаментализм - это смерть живой веры в Бога, это подмена Бога догмой и принципом. Я достаточно хорошо знаком с этим явлением и могу сказать, что в основе его лежит невежество, помноженное на гордость.
    Только невежественный человек, который не знаком с ни с какой иной религией, может категорично заявить, что все они - от дьявола. По принципу - Пастернака не читал, но осуждаю.
    Только фанатично зацикленный человек может так биться за формулировку, за цитату, упуская из виду главное - милосердие и любовь.

    Но каждый довод фундаменталиста легко разбивается разумом, однако проблема в том, что он не способен слушать голос разума. Как только он начинает слушать голос разума, он перестает быть фундаменталистом. Но это как раз для него самое тяжелое. Потому что веру он понимает не как поиск Бога, а как верность догме.
    И именно поэтому я считаю неразумным вести продолжительные дискуссии с фундаментализмом. Он просто не слышит голос разума и слепо отвергает аргументы, не способный оценить их силу и важность.
    По моему убеждению, фундаментализм - позор для человечества, но эту болезнь общество должно изживать постепенно, потому что воевать с фундаментализмом его же приемами невозможно
    Последний раз редактировалось grashin; 15 March 2010, 02:39 AM.
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #2
    Я с Вами согласен, но буду здесь в явном меньшинстве. Пообщавшись здесь на форуме убедился, что фундаментализм очень силен. Из всех представителей христианства здесь пожалуй только католики более-менее спокойно ведут диалог. Практически у всех остальных явное желание доказать, что только взгяды его конфессии единственно правильные. Причеи никто не хочет спокойного анализа спорных тем.

    Комментарий

    • grashin
      Ветеран

      • 28 February 2006
      • 2498

      #3
      Сообщение от nonconformist
      но буду здесь в явном меньшинстве. Пообщавшись здесь на форуме убедился, что фундаментализм очень силен. Из всех представителей христианства здесь пожалуй только католики более-менее спокойно ведут диалог. Практически у всех остальных явное желание доказать, что только взгяды его конфессии единственно правильные. Причеи никто не хочет спокойного анализа спорных тем.
      Посмотрим на дальнейшие события. Вообще, данный форум представляется мне наиболее демократическим из тех, на которых я "тусовался". Лично я ожидаю здесь мягкой и спокойной реакции.

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #4
        Сообщение от grashin
        Посмотрим на дальнейшие события. Вообще, данный форум представляется мне наиболее демократическим из тех, на которых я "тусовался". Лично я ожидаю здесь мягкой и спокойной реакции.
        Я тоже так думал. Но почитайте, что пишут в разделе Православие обе стороны. Практически сплошной фундаментализм. Точку зрения противника каждый a priori считает ересью.

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #5
          Человек - слабое существо, а истинная вера требует еще силу нечеловеческого происхождения. Когда нету этой силы, то человек, будучи осуждаемым совестью, идет на "сделку". Делать то, что под силу, в остальном отступать и отступать безпредельно. То малое, что они могут должен быть минимум святым. Возможно со стороны оно кажется вовсе не тем, но это для человека не важно, он делает, что может и дорожит этим святым делом. Без него он без ничего остается, вся жизнь его напичкана нехорошими делами, а святое -отрада для души, это то, что свято!
          Откуда такое? Дело в непонимании сути милостей Бога, человек не понимает зачем ему Бог, иначе он не настаивал бы на своем и открыто шел бы на диалог.
          Большинство фундаменталистов -выходцы из веры, есть среди них и проклятые, которые уже одержимы и не могут никаким образом отречься от своего.
          Господи прости, веди по Твоему пути прямом!
          Мир!

          Комментарий

          • grashin
            Ветеран

            • 28 February 2006
            • 2498

            #6
            Сообщение от ahmed ermonov
            Человек - слабое существо, а истинная вера требует еще силу нечеловеческого происхождения. Когда нету этой силы, то человек, будучи осуждаемым совестью, идет на "сделку". Делать то, что под силу, в остальном отступать и отступать безпредельно. То малое, что они могут должен быть минимум святым. Возможно со стороны оно кажется вовсе не тем, но это для человека не важно, он делает, что может и дорожит этим святым делом. Без него он без ничего остается, вся жизнь его напичкана нехорошими делами, а святое -отрада для души, это то, что свято!
            Откуда такое? Дело в непонимании сути милостей Бога, человек не понимает зачем ему Бог, иначе он не настаивал бы на своем и открыто шел бы на диалог.
            Большинство фундаменталистов -выходцы из веры, есть среди них и проклятые, которые уже одержимы и не могут никаким образом отречься от своего.
            Господи прости, веди по Твоему пути прямом!
            Мир!
            Глубокие слова - человек не знает, зачем ему Бог?

            Комментарий

            • FaithSpirit
              Отключен

              • 12 July 2009
              • 1889

              #7
              Сообщение от nonconformist
              Я с Вами согласен
              .
              С чем Вы согласны с автором этой темы?

              Будьте осторожны прежде, чем соглашаться с чем-то, дорогой друг.

              Я уже не говорю о том, что этот человек в очередной раз на этом форуме, абстарктизируя любовь и милость, ни разу не аргументировал свои суждения словами Евангелия, которое показывает нам путь любви, окропленный Кровию Иисуса Христа, предавшего Себя на смерть и умершего за наши грехи во имя нашего спасения.

              Я говорю по человеческому разумению, что соглашаться можно только с неопровержимыми аргументыми, подкрепленными фактичной информацией, а у этого человека в теме - сплошной флуд, исполненный одних туманных предрассудочных суждений, философских абстракций, напрочь лишенных какой-либо конкретики, которые весьма характерны для отступников, потворствующих греху, - то есть фанатично преданных либеральным ценностям.


              Сообщение от nonconformist
              Практически у всех остальных явное желание доказать, что только взгяды его конфессии единственно правильные. Причеи никто не хочет спокойного анализа спорных тем.
              Здесь речь идет не об узких конфессиональных взглядах, а о попытке извратить христианские ценности и подогнать их под идеологиею современного либерализма.

              Неужели Вы не понимаете, чего здесь добивается автор этой темы?

              Он обвиняет своих оппонентов в "мракобесном" фанатизме и "опасных" фундаменталистких представлениях, якобы везде несущих с собой кровь и насилие, но сам же такой неутомимый фанатик, свято чтущий свои идеалы на пъедестале своего сердца.

              И он готов брызгать кровью (если бы у него была власть на это) за эти "священные" идеалы, как, скажем, Саакашвили или его заокеанские воспитатели. Лукаво заявляя о плюрастической свободе мышления, этот человек неустанно борется за то, чтобы навязать свои идеологию инакомыслящим, а других в этом цинично обвиняет.

              Должно быть кому-то обидно за политику "двойных стандартов" и совесть должна угрызать за такой цинизм, но только не Грашина... Увы.

              Комментарий

              • Хранитель
                Ветеран

                • 03 July 2004
                • 1465

                #8
                Сообщение от FaithSpirit

                Будьте осторожны прежде, чем соглашаться с чем-то, дорогой друг.
                Вам не кажется , что Вы повесили ярлык на Человека.. Это не есть хорошо ..да возможно у него много флуда и ...всякого такого ... Вы в сравнение с собой это сделали ? какие мерки тут вообще могут ? ..мера может быть одна , оскрбление , все остальное принятые на форуме условия ..где флуд размножается со скоростью опасного заболевания..

                Но речь то не о том ,кто флудит больше ВЫ или он . Речь о том .что в каждом направление или конфессии ,много зла и отрицательное принесли фундаменталисты ..хотя без него в трудные времена ,вера могло бы и вообще исчезнуть ...
                как ВЫ на это смотрите ? без фундаменталистов , мы бы и не знали корней ...вернее знали по раскопкам и надписям на стенах ..( конечно я утрирую) ..но

                Для меня Мартин Лютер был своего рода фундаменталист , он убрал .то что по его мнению не было в Христианстве так сказать ..вернулся откуда ушли ....правда разжег гражданскую войну .. Но ..любое изменение влечет реакцию..
                Грубось и невежество людей задевает тебя меньше всего ,когда ты сосредоточен на Боге...
                63. Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

                http://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU

                Комментарий

                • gug
                  gugенотыч, христианин

                  • 24 January 2006
                  • 1686

                  #9
                  Интересно, а человек, очень любящий покушать пельменей и совсем не любящий суши - он фундаменталист? А его оппонент, котовый есть суши вёдрами и терпеть не могущий пельменей - фундаменталист?
                  Как говаривал Конфуций, всё должно быть правильно названо.
                  Фундаментализм как понятие не тождественен фанатизму.
                  А фанатизм - тоже как понятие - вовсе не фундаменталистичен.
                  Фундаментализм - это наличие аксиоматики в мировоззрении.
                  Причём аксиоматики не таковой, что, мол, земля - плоская и тэпэ.
                  "Плоскоземлянами" как раз-таки были фанатики, а не фундаменталисты.
                  И фанатиками они стали не от христианской аксиоматики, а от отступления от неё. Фанатик - это грубиян, нахватавшийся обрывков учения и сконструировавший из этих обрывков оправдание своей грубости, вот и всё.
                  А фундаментал... Вот Иоанн Павел II - абсолютный фундаментал. Но именно он как фундаментал провозглашал принципы христианского гуманизма и был жёстко против любого тоталитарного политического правления. Он авторитетен во ВСЕХ христианских конфессиях и в других религиях и по сей день.

                  Комментарий

                  • grashin
                    Ветеран

                    • 28 February 2006
                    • 2498

                    #10
                    Сообщение от gug
                    Интересно, а человек, очень любящий покушать пельменей и совсем не любящий суши - он фундаменталист? А его оппонент, котовый есть суши вёдрами и терпеть не могущий пельменей - фундаменталист?
                    Как говаривал Конфуций, всё должно быть правильно названо.
                    Фундаментализм как понятие не тождественен фанатизму.
                    А фанатизм - тоже как понятие - вовсе не фундаменталистичен.
                    Фундаментализм - это наличие аксиоматики в мировоззрении.
                    Причём аксиоматики не таковой, что, мол, земля - плоская и тэпэ.
                    "Плоскоземлянами" как раз-таки были фанатики, а не фундаменталисты.
                    И фанатиками они стали не от христианской аксиоматики, а от отступления от неё. Фанатик - это грубиян, нахватавшийся обрывков учения и сконструировавший из этих обрывков оправдание своей грубости, вот и всё.
                    А фундаментал... Вот Иоанн Павел II - абсолютный фундаментал. Но именно он как фундаментал провозглашал принципы христианского гуманизма и был жёстко против любого тоталитарного политического правления. Он авторитетен во ВСЕХ христианских конфессиях и в других религиях и по сей день.
                    Пример С Иоанном Павлом II неудачен. Ибо он не фундаменталист, а реформатор.
                    Фундаменталистом является нынешний Папа.
                    Вообще, важно договориться о терминах, что мы понимаем под фундаментализмом. Свое понимание я высказал в статье. Есть еще общеупотребительное понимание, например, в Википедии (цитирую) -
                    Фундаментали́зм (от лат. Fundamentum основание) общее наименование крайне консервативных философских, моральных и социальных течений. Явление фундаментализма часто является реакцией на протекающие в современном обществе процессы глобализации и секуляризации. Одним из вариантов данного течения является фундаментализм религиозный.
                    Такое понимание близко к моему.
                    Итак для меня фундаментализм - это явление, препятствующее развитию и творческой переработке ранних знаний.
                    Последний раз редактировалось grashin; 16 March 2010, 12:56 AM.

                    Комментарий

                    • grashin
                      Ветеран

                      • 28 February 2006
                      • 2498

                      #11
                      Сообщение от Хранитель
                      Вам не кажется , что Вы повесили ярлык на Человека.. Это не есть хорошо ..да возможно у него много флуда и ...всякого такого ... Вы в сравнение с собой это сделали ? какие мерки тут вообще могут ? ..мера может быть одна , оскрбление , все остальное принятые на форуме условия ..где флуд размножается со скоростью опасного заболевания..

                      Но речь то не о том ,кто флудит больше ВЫ или он . Речь о том .что в каждом направление или конфессии ,много зла и отрицательное принесли фундаменталисты ..хотя без него в трудные времена ,вера могло бы и вообще исчезнуть ...
                      как ВЫ на это смотрите ? без фундаменталистов , мы бы и не знали корней ...вернее знали по раскопкам и надписям на стенах ..( конечно я утрирую) ..но

                      Для меня Мартин Лютер был своего рода фундаменталист , он убрал .то что по его мнению не было в Христианстве так сказать ..вернулся откуда ушли ....правда разжег гражданскую войну .. Но ..любое изменение влечет реакцию..
                      Спасибо вам за пресечение попытки очернения темы и ее автора со стороны фундаменталистского лагеря!

                      Что касается положительной роли фундаментализма в плане сохранения традиций и знаний, то для меня это небесспорно.
                      Знания, конечно, необходимо сохранять, но именно для того, чтобы основываясь на них, развивать их далее. Кто сохраняет знание ради самой консервации его и препятствует его развитию, неминуемо обращается в музейного работника.

                      Музейные работники, конечно, тоже нужны, но именно в качестве музейных работников, то есть в качестве хранителей и экспертов музейных экспонатов, а вовсе не в качестве экспертов современности, которую фундаменталисты не знают и не понимают. Но фундаментализм претендует именно на последнее (как впрочем и на первое). Фундаментализм вообще претендует на истину в последней инстанции, что делает его крайне реакционным и опасным явлением.
                      Последний раз редактировалось grashin; 16 March 2010, 12:53 AM.

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #12
                        Фундаментализм, как я его понимаю, это абсолютное нежелание понимать точку зрения отличную от своей. Да я имею свои взгляды, они мне кажутся правильными, но это же не означает, что мой оппонент заранее неправ. А вдруг неправ окажусь я? Но для того, чтобы это узнать, надо по меньшей мере его выслушать и постараться понять. Неприятие фундаментализма по-моему не означает отрицание консерватизма. Здоровый консерватизм должен присутствовать в каждом обществе, а в Церкви тем более. Без него мы будем "Иваны родства не помнящие". Но в то же время сама жизнь постоянно ставит перед нами новые задачи и проблемы. И подчас случается так, что без неких реформ мы эти проблемы решить не сможем. Поэтому как и везде в жизни наиболее продуктивная линия поведения средняя, т.е. сочетание консерватизма в главном и обновления в остальном.

                        Комментарий

                        • grashin
                          Ветеран

                          • 28 February 2006
                          • 2498

                          #13
                          Сообщение от nonconformist
                          Фундаментализм, как я его понимаю, это абсолютное нежелание понимать точку зрения отличную от своей. Да я имею свои взгляды, они мне кажутся правильными, но это же не означает, что мой оппонент заранее неправ. А вдруг неправ окажусь я? Но для того, чтобы это узнать, надо по меньшей мере его выслушать и постараться понять. Неприятие фундаментализма по-моему не означает отрицание консерватизма. Здоровый консерватизм должен присутствовать в каждом обществе, а в Церкви тем более. Без него мы будем "Иваны родства не помнящие". Но в то же время сама жизнь постоянно ставит перед нами новые задачи и проблемы. И подчас случается так, что без неких реформ мы эти проблемы решить не сможем. Поэтому как и везде в жизни наиболее продуктивная линия поведения средняя, т.е. сочетание консерватизма в главном и обновления в остальном.
                          Безусловно, есть в нашей жизни вещи, к которым следует относиться консервативно.
                          Но консервативное отношение ни в коем случае не должно касаться веры. Потому что вера - это путь по определению. Суть веры - это путь, то есть, изменение.Фундаментализм совершает подмену пути его противоположностью - отсутствием движения и консервацией прошлых достижений.

                          Консерватизм от фундаментализма отличается тем, что первый в отличие от последнего не претендует на всеобщность и понимает, что есть сферы, где быть консерватором - необходимо, а есть сферы где быть консерватором - смерти подобно. Таким образом, консерватизм - понятие положительное, а вот фундаментализм, то есть консерватизм, доведенный до крайности - понятие отрицательное.

                          Комментарий

                          • FaithSpirit
                            Отключен

                            • 12 July 2009
                            • 1889

                            #14
                            Сообщение от Хранитель
                            Вам не кажется , что Вы повесили ярлык на Человека..
                            Нет, не кажется...

                            Сообщение от Хранитель
                            Это не есть хорошо
                            Ну, знаете... Хорошо ли это или нет, это чисто риторический вопрос... я бы сказал, носит субъективный характер...

                            Может, Вы не считаете флудом поток банальных высказываний о любви и милости, вредности фундаменталистов, поклоняющимся доктринам и догмам, но я считаю, что человек должен веско аргументировать свои заключенческие суждения.

                            Банальные воспоминания об общеизвестных инквизициях, сжиганиях на кострах не могут стать аргументом против духовной приверженности христианским догмам и доктринам.

                            Или Вы тоже станете возражать против приверженности заповедями уставам евангельского учения, потомучто католики жгли инакомыслящих на кострах?

                            А как же приверженность Даниила и его друзей еврейским догмам не вкушать ничего нечистого из вавилонского стола? Что это было?

                            Религиозный фундаментализм Даниила или проявление отважного и мужественного духа этих верных Богу мужей?

                            Сообщение от Хранитель
                            да возможно у него много флуда и ...всякого такого ...
                            Не возможно, а у него все пропитано банальным флудом, Вы понимаете это или нет?

                            В этом и заключается вся ухищренная тактика это человека, - абстрактизировать живое слово Евангелия в свод банальных заявлений, слоганов, лозунгов, которые, в отрыве от реальности, потеряли бы всякую значимость и приемственность в сознании человека.

                            Это Вы хоть понимаете или нет?

                            Вы когда-нибудь держали в руках обычный рекламный журнал?
                            Если бы Вам пришлось с большей концетрацией внимания прочитывать одну рекламу за другой, Вы, наверное, умерли бы от скуки.
                            Вам никогда не надоедали рекламные ролики во время просмотра фильма и какой-то программы?
                            Привлекают ли Ваше внимание одни и те же мерцающие слова на рекламном щите или Вы начинаете уставать от них?

                            Сегодня христианство пытаются превратить в рекламный ролик, который становится серой и надоедливой обыденностю, банальностю, обыкновенностю. А христианство не должно быть таким банальным, оторванным от жизни, каким пытаестя представить его Грашин в своих высказываниях. Нужно познание, а не знание.

                            Говорить красивые слова о любви и милости и осуждать приверженность доктринам и догмам может только человек, который никогда не познал любви Божией и как она проявляется в делах и поступках, а не на слове и языке.

                            Комментарий

                            • grashin
                              Ветеран

                              • 28 February 2006
                              • 2498

                              #15
                              Сообщение от FaithSpirit
                              Или Вы тоже станете возражать против приверженности заповедями уставам евангельского учения, потомучто католики жгли инакомыслящих на кострах?

                              А как же приверженность Даниила и его друзей еврейским догмам не вкушать ничего нечистого из вавилонского стола? Что это было?

                              Религиозный фундаментализм Даниила или проявление отважного и мужественного духа этих верных Богу мужей?
                              Да, но только Даниилл, храня традиции своего народа, никого не сжигал на кострах, а сам оказался в печи. Вот в чем отличие консерватора от фундаменталиста, который и посылает в печь другого вместо того, чтобы предпочесть гореть в ней самому.
                              Невозможно соблюдать Божьи заповеди, постоянно не изменяясь в образ и подобие Божье.
                              Поэтому ваши разговоры о верности фундаменталистов Евангелию - есть профанация последнего.

                              Комментарий

                              Обработка...