Почему победа Януковича лучше для украинского христианства

[nash2012]

Про план Даллеса:

Фальшивка, на английском языке никто не видел. ...

Вы непоследовательны. Еще не так давно

http://www.evangelie.ru/forum/t56415-24.html

Вы писали, что Гитлер и Стали просто обязаны были подписать пресловутый протокол, потому что потом "все так и вышло". А что оригинала никто не видал - так это дело десятое. Ну вот, на то и напоролись: главное, что вышло все "по Даллесу", а уж оригинал - кому он нужен?

[sibman]

главное, что вышло все "по Даллесу", а уж оригинал - кому он нужен?

Вышло не по Даллесу. Вышло по Черномырдину

[жаннакул]

Но к несчастью стран, окружающих Германию

Кто его знает. Если бы вместо нацистов (национал-социалистов) к власти пришли социал-демократы, которых большевики рассматривали как врагов, все могло бы пойти по-другому. (Между большевиками и классическими социал-демократами огромная разница).Тут, кстати, и сталин руку приложил. Все делал, чтобы социал-демократы в Германии проиграли. Хотя сейчас уже как бы все и прошло и политики топчут кости павших как им вздумается.

[nash2012]

Ну, этак можно далеко зайти. Ежели бы царь помиловал Сашу Ульянова - глядишь, не было бы Ипатьевского дома... Да и много чего еще.
Если бы...

[аргентавис]

Спасибо, не курю.

Извините, обидел Вашу копанию!

[Vit.]

Если в наше время,действующая власть набирает почти столько сколько оппозиционер Янукович,то это не есть победа оппозиции.Через год,два он по рейтингу должен "опередить" Ющенко,если не случится чего-то невероятного.

[recovery]

...если не случится чего-то невероятного.

А, невероятное, это граница России по берегу Днепра?

[Александр.В]

Почему победа Януковича лучше для украинского христианства .

Не Янукович,ни Тимошенко ни другой- какой нибудь ,ИванСусанин,не принесёт украинскому христианству ни чего!!!Вы полагаете ,что западная культура влияет пагубней,чем восточнославянская?Чушь!Вы считаете ,что какая либо диктатура уничтожает или влияет на развитие христианства?Вы заблуждаетесь! Количиством членов христиан в приходе ,по настоящему спасённых не посчитаешь!Власть в государстве,политика,культура...-это всего лишь ФИЛЬТР!Точно как в поговорке:В беде все покажут, кто есть кто.Другое дело если в государстве ничего не знают о Христе,тогда согласен пробиться с благой вестью тяжело,но это исключения.Вы думаете в СССР мешала идиология проповедовать,принимать христианство?Мешала, тем кому не нужны были Законны Любви,кому важно чтобы на столе была колбаса и кусок сала-так и сейчас каждый второй "христианин"такой.То что проповедовать Евангелие тяжелее при давлении,с этим не поспоришь,но Христос всегда пошлёт вестника к тому кто ищет истинну(по себе сужу),кому она дорога,потомучто такие служители нужны ему ,а не просто со штампом.


Я не голосовал ни за кого,потому,что не верю ни кому из власть имеющих,и здесь на Украине практически все им не доверяют но голосуют:из двух зол выбирают меньшее-но зло!А если подозревают и знают что приступники,но выбирают,значит подписываются под его дальнейшими преступлениями.Я считаю ,что не должны вмешиваться в политику христиане,их задача жить по законам Христа и нести его слово в народ...Не от мира сего!

А что западная"культура", что Православная - всё одно! Там - свободный секс, нажива, разводы, здесь корупция, тоже секс, разводы да ещё впридачу ,куча праздников, преданий, философских рассуждений не по Библии.А дороги, разбитые дороги - как они надоели! (западной культуре+)

[Vit.]

А, невероятное, это граница России по берегу Днепра?

Невероятное,это когда он выполнит все свои обещания.

[аргентавис]

А, невероятное, это граница России по берегу Днепра?

Угу. Впритык с Турецкой.

[FaithSpirit]

Не Янукович,ни Тимошенко ни другой- какой нибудь ,ИванСусанин,не принесёт украинскому христианству ничего!!!

Я вижу, что Вы, захлебываясь разочарованием от горьких плодов украинской политики последних лет, даже неспособны до конца уразуметь мысль, которую я выразил в этой теме.
Я совсем не так говорил, что они принесут какую-то конкретную пользу для украинского христианства.
Я сказал, что политика Януковича может более позитивно повлиять на состояние морально-нравственного состояния украинского народа, что немаловажно для значимости и приемственности христианских ценностей в целом.

Вы полагаете ,что западная культура влияет пагубней,чем восточнославянская?Чушь!

О какой восточнославянской культуре или духовности Вы говорите?

О той, что наши славянские народы, как ненасытные проститутки в неистовом порыве страсти, уже давно предали за сверкающую дешевую снедь на потеху заокеанским имперским статегам, мечтающим установить новый "мировой порядок"?

Эта культура уже давно находится в изгнании в общественной жизни России. То, что Вы наблюдаете, это не восточно-западная культура... это уже брошеная на произвол судьбы, изуродованная и исковерканная западным либерализмом русская душа.

Вы считаете ,что какая либо диктатура уничтожает или влияет на развитие христианства?Вы заблуждаетесь!

Когда Бога нет у дверей сердца, а там лежит грех и похоть, над которыми он не может господствовать, то человеку нужна диктатура извне.

Израилю была дана диктатура ИЗВНЕ.

Бог диктовал евреям ИЗВНЕ любить Его, любить ближнего и не делать того и другого... Но это была диктатура ЗАКОНА. Но в сердце евреи по-прежнему оставались нечистыми и испорченными, делающими неугодное в глазах Бога.

Но когда Бог живет в сердце человека, то человек свободен.
Вот, это и есть истинная Свобода.
Свобода от диктатуры наступает тогда, когда любовь Божия живет в сердце человека.
Бог есть любовь.
Да! Такому человеку не нужна диктатура ИЗВНЕ,

Да! Такому человеку демократическая свобода вероисповедания пойдет на пользу! Такому человеку нестрашен никакой либерализм.

Почему?

Потому что человек поступает по духу сердца своего, где живет Дух Божий.

Поэтому, когда Вы начинаете что-то "лепетать" о полезности демократической свободы, которую предлагает нам "улыбающийся" Запад, сначала разберитесь:

что это такое

когда

для кого

при каких обстоятельствах

свобода полезна человеку, а когда вредна.

Даже в самой Америке не полностью здраствует демократия?
Увы.

Я так думал, когда приехал сюда 13 лет назад, но сегодня могу с уверенностью сказать, что в Америке, благодаря мощности и искуству пропагандисткой информационной машины, создается убедительная иллюзия этой демократической свободы, но сама свобода, как высокая идея, в Америке не совсем сработала так, как хотелось, во всяком случае, патриархам-основателям Америки.

Многим американцам, конечно, она пошла на пользу.

Но это истинные патриоты США, которые любили и люблят эту страну.

Но сегодня идея свободы дает серьезные сбои в американском обществе.

Сегодня я каждый раз встречаю в газетах и новостях этой страны статьи о свежих новшествах ужесточения диктатуры правовой системы США в пользу безопасности и правопорядка, потомучто все больше и больше становится невменяемых людей, которых нужно укрощать, изолировать, нейтрализировать, ибо на скрижалях их сердца ненаписано, что они должны любить Америку всем сердцем, выполнять честно свой гражданский долг, быть морально или нравственно ответственным, не вредить другим, не брать чужое и так далее.

Им уже нельзя доверять! Их нужно контролировать. То есть свобода выбора таких людей уже резко ограничивается властями. И это касается не только тех, кто стал на криминальный путь на зло властям США.

Наезды на свободу выбора происходят по отношению и к тем, кто еще не запачкал себя криминалом, но не желают исповедовать государственную идеологию.

Именно по той причине, что так мало истинных патриотов русских и украинцев, которые любили бы свою страну, уважали ее морально-нравственные устои, жертвовали бы собой ради этой страны, ни украинскому народу, ни русскому народу, либерально-демократические ценности не могут послужить на пользу. Они и не послужили. Посмотрите на историю пост-совесткого пространства за последние двадцать лет.
Что сегодня происходит с Россией и Украиной, когда они ухватились за либеральные ценности.

Это что касается вопроса, нужна ли Украине диктатура доминирующей системы общечеловеческих ценностей вместо свободы выбора системы тех ценностей, которые человеку нравятся.

[жаннакул]

Что сегодня происходит с Россией и Украиной, когда они ухватились за либеральные ценности.

Это что касается вопроса, нужна ли Украине диктатура доминирующей системы общечеловеческих ценностей вместо свободы выбора системы тех ценностей, которые человеку нравятся.

Какие там ценности ???...общечеловеческие...??? Началось с того, что бывшая верхушка кпсс начала делить ценности вполне материальные...Ну а смятенное состояние народа при этом было им вполне на руку...

[FaithSpirit]

Какие там ценности ???...общечеловеческие...???
...

Вы не знаете, что такое общечеловеческие ценности? Если не знаете, то предлагаю Вам посмотреть электронную энциклопедию или даже википедию.

Началось с того, что бывшая верхушка кпсс
...

А при чем здесь КПСС?

Идеология коммунизма являла собой лишь радикальное, извращенное представление об альтруизме, где не столько реализовались идеи коммунистической морали и этики, сколько интересы и нужды личности грубо и жестоко поглощались интересами и нуждами общества.
Она и не могла просуществовать долго, так как являлась извращением абсолютных моральных начал.

Другое дело, когда мы говорим о полезности самой диктатуры КПСС, как способа навязывания подавляющей идеологии.

Коммунистические ценности, как "высшие ценности", так и не удалось внедрить советским людям, зато диктатура КПСС способствовала (сама того не подозревая) сохранению значимости и приемственности общечеловеческих ценностей русского народа, благодаря железному занавесу.

Базисом общечеловеческих ценностей являются абсолютные моральные начала, которые актуальны для всех народов всех культур и эпох.

Значимость и приемственность этих моральных абсолютных истин не должна попираться ни при каких условиях. Но она попирается, когда нет жесткой руки надзирателя или диктатора, потомучто в человеке живет закон греха.

Зло, если оно не побеждено в сердце человека, можно и нужно удерживать диктатурой.

И пока диктатура КПСС удерживала этот занавес, которому сегодня ярые поклонники либеральной демократии приписывают самые мрачные краски, то и ценились эти общечеловеческие ценности в советском обществе.

Так что не говорите здесь ерунды. Особенно, когда не понимаете, что говорите.

В СССР такие общечеловеческие ценности, как семья, законный брак мужа и жены, целомудрие, сексуальная нравственность, мораль и этика, хоть и носили оттенок коммунистической морали, никто не подвергал нигилизму, как это делается в условиях либеральной демократии!

начала делить ценности вполне материальные...
...

Это потому, что идея коммунизма так никогда и не нашла воплощения в душах советских людей. Она и не могла этого сделать, потомучто являлась противоестественным извращением общечеловеческих ценностей.

Но, как я сказал выше, по иронии судьбы, сама извращенная идея коммунизма не принесла пользы народу, а только вред. А, вот, сам авторитарный способ ее внедрения, то есть диктатура, сама того не подозревая, сохранила значимость общечеловеческих ценностей, как неоспоримым моральным началом, за осквернение которых человек несет ответственность.

Либерализм же обесценивает любую общепринятую систему моральных преоритетов или ценностей, так как на подиуме высшей ценности стоит сам Человек, как Абсолют, а не Моральный Абсолютизм, который должны чтить все без исключения.

[Игорь Голаев]

В СССР такие общечеловеческие ценности, как семья, законный брак мужа и жены, целомудрие, сексуальная нравственность, мораль и этика, хоть и носили оттенок коммунистической морали, никто не подвергал нигилизму, как это делается в условиях либеральной демократии!

Конечно, строй в СССР бы в этом плане лучше, потому что хранил людей от духовно-нравственного развращение, но вместе с этим не давал и духовной свободы.
Либерализм дает свободу во всем, но эта свобода ведет только к развращению.

[Vit.]

Конечно, строй в СССР бы в этом плане лучше, потому что хранил людей от духовно-нравственного развращение, но вместе с этим не давал и духовной свободы.
Либерализм дает свободу во всем, но эта свобода ведет только к развращению.

Странно что считается развращением только плотские удовольствия,но не есть развращением посадить невинного человека в тюрьму на 25 лет.Может уже само такое мышление,способное так определять развращение/неразвращение, уже является,само по себе,развращенным?