Церимония Хлебопреломления?

[орел]

Каждая деноминация проводит церемонию Хлебопреломление по своему, на основании своих представлений, кто нибудь знает универсальное хлебопреломление похожее на библейский вариант.
Я видел вот такие варианты.
1)Всем наливают по стакану вина(стакан столовый) хлеб пекут сами(тесто дрожжевое) было и такое не вру.
2)Общий стакан все проходят принимают по глотку сока(сок из магазина по соседству) мацца из Иерусалима(специально заказывают)
3)Все тоже 2), но маццу мокают в стакан, а потом его едят(американский способ)
4)Триста маленьких рюмочек(примерно) приготовлены с соком,
хлеб накрошен в таком же количестве.
5)Общая чаша идет по залу ее разносят, служителя и т.д.
Так вот назревает вопрос, так ли важна форма этой традиции,
или все таки достаточно чтобы человек понял суть всего происходящего?

[Итальянец]

Суть важнее, но также важно, чтобы все происходило в максимальном соответствии с Библией.

[Андрей]

Важно только одно - чтобы всё было так, как написано в Новом Завете, а именно (не в порядке важности, а просто в порядке перечисления):
1) один кусок хлеба на всех (кусок большой, потом делится) - "Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" (1 Кор. 10:16,17). Этот кусок хлеба должен быть разломан - "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил" (1 Кор. 11:23,24)
2) соответственно, одна чаша - "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой?" (1 Кор. 10:16)
"Также и чашу после вечери" (1 Кор. 11:25)
3) хлеб должен быть бесквасным, то есть, без дрожжей:
"Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины." (1 Кор. 5:7,8)
Также о бесквасности хлеба, использовавшегося на евхаристии Иисусом, говорит тот факт, что в опресночные дни евреям было запрещено держать дома квасное и есть его:
"Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля" (Исх. 12:15)
4) насчёт макания хлеба в вино - в Новом Завете чётко написано, что следует сначала, и что следует потом - сначала все едят хлеб, потом все пьют вино. Ни о каком макании не сказано, за исключением эпизода с Иудой Искариотом. Если кто-то хочет ему уподобиться, то тогда, конечно, следует макать хлеб в вино.

Что касается вина и сока, то следует использовать вино - это следует из церковной практики исторических церквей, которая восходит к апостольским временам. Что касается того, надо ли членам церкви подходить к тому, кто держит хлеб и вино и брать их, или же этому человеку ходить по церкви, разнося их, или же давать членам церкви тарелку с хлебом и чашу, чтобы они передавали друг другу - это не имеет абсолютно никакого значения. Любой из этих вариантов вполне приемлем.

[Итальянец]

Согласен с Андреем,
Я бы еще добавил, что важно ВОЗБЛАГОДАРИТЬ Отца за хлеб и вино... Как сделал Иисус...:
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.(1Кор.11:24)

[KRoman]

[QUOTE=Андрей]Важно только одно - чтобы всё было так, как написано в Новом Завете, а именно (не в порядке важности, а просто в порядке перечисления):

Что касается вина и сока, то следует использовать вино - это следует из церковной практики исторических церквей, которая восходит к апостольским временам. QUOTE]

Все соответствует евангельско-протестанской традиции, любые перечисленные формы. Но, вы наверно не беседовали с учителями тех, кто вместо вина причащaются соком. Они складно обьясняют, что вино тогда на самом деле было соком (кислым), приводят слова с греческого и т.д. Кстати, это есть в одной из очень популярных в начале 90-х переводной книги протест. (типа ответов на вопросы) учителя из штатов. Нет ее под рукой, но допускаю, что вы ее тоже читали. Я сам не согласен соком, но ведь верят же люди в это учение...

[орел]

Андрей


Вино или сок спорный вопрос
Вино бывает разное, есть молодое а есть такое что
Я также придерживаюсь такого порядка причастия,
но перечисленные мною способы, особенно макание в вино маццы
имеют место быть.

[pavls]

4)Триста маленьких рюмочек(примерно) приготовлены с соком,
хлеб накрошен в таком же количестве.

После некоторых тем на этом форуме я стал сторонником этого варианта. Не одна чаша, а маленькие рюмочки для каждого участвующего.

[орел]

Quote
После некоторых тем на этом форуме я стал сторонником этого варианта. Не одна чаша, а маленькие рюмочки для каждого участвующего.[/quote]

:d :d :d :d :d :d
Выглядит это прикольно, стол для этого ставят огромный.

[pavls]

После некоторых тем на этом форуме я стал сторонником этого варианта. Не одна чаша, а маленькие рюмочки для каждого участвующего.

Выглядит это прикольно, стол для этого ставят огромный.

А что делать если народ развратился?

[орел]

pavls
А что делать если народ развратился?[/QUOTE]

Народ развратили!!!! Крутые пастыря, ведут как овец на скотобойню.

[Fr_Pavels]

А что мешает от единой чащи причащаться? Вроде как грипп таким образом не передается...

[Андрей]

Вино или сок спорный вопрос
Вино бывает разное, есть молодое а есть такое что
Я также придерживаюсь такого порядка причастия,
но перечисленные мною способы, особенно макание в вино маццы
имеют место быть.

Это я знаю. Знаю и причину такого положения дел - всё дело в том, что в древнегреческом языке было только одно слово (ойнос), которое обозначало как вино, так и виноградный сок. То есть из текста однозначный вывод сделать невозможно, поэтому я и сослался на церковную практику исторических церквей в качестве аргумента в пользу вина.

После некоторых тем на этом форуме я стал сторонником этого варианта. Не одна чаша, а маленькие рюмочки для каждого участвующего.

И какой же аргумент на Вас так подействовал? Лично я вижу в Писании образец Христа, Который дал Своим ученикам одну чашу. А если народ развратился, то рюмочками Вы его от этого не вылечите.

[statua]

достаточно если вы будете верить что хлеб ето тело сына Бога а вино следовательно кровь, хлеб преломляют если есть с кем, только не говорите в себе за грехи наши говорите за грехи мои, тело сына твоего, так и вино за грехи мои кровь сына твоего, здесь не важно количество вина или хлеба, но в то же время есть такой смысл накорми голодного, ето своего рода жертво приношение, и слушайте, жуйте хлеб и слушайте, многие услышат ответ...

[орел]

pavls
После некоторых тем на этом форуме я стал сторонником этого варианта. Не одна чаша, а маленькие рюмочки для каждого участвующего.

Это напоминает людям о их недавних подвигах с рюмками,
только содержимое покрепче было.

[pavls]

И какой же аргумент на Вас так подействовал? Лично я вижу в Писании образец Христа, Который дал Своим ученикам одну чашу. А если народ развратился, то рюмочками Вы его от этого не вылечите.

Вот этот аргумент:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6213&page=2&pp=10

Чтобы вы знали, это главная причина, почему во многих церквах сейчас не одна большая чаша, а маленькие для каждого участвующего.