Вопрос RehNeferMesa: черти, баня и Православие

[Michalik]

Не нужен радар для того, чтобы понять, что без Бога человека одинок сам в себе.

Это понятно всем.

Обртетение святости и спасение - понятия хотя и связанные, но совершенно разные.

Попытка обретения святости , а не обретение оной в результате манипуляций.

Или вы надменно полагаете, что сами сможете достичь божьей святости?

Вы это говорите от непонимания. Не мы можем достигнуть святости, а Бог даёт нам возможность попробовать.

И даже если представить, что Вам это удалось, не назовет ли Христос Вас беззаконниками, по причине Вашей же гордости?

Думаю, он по примеру притчи спасения фарисея и мытаря назовёт беззаконниками тех, кто себя считает спасёнными внутри какой -либо церкви, или , спасёнными просто по вере. Я лучше мытарём буду и при входе в храм на коленях постою, чем профарисействовать всю жизнь и так спасения не обрести.

Никакая святость спасение не гарантирует, а святость как самоцель - обрекает на погибель.

Да, какая разница? Лишь бы Господь вашу святость принял.

Другими словами: сначала спасение - потом освящение, как подтверждение преданности Богу. Тот же кто, будучи спасен, не стремится к святости, может дойти до хулы на Духа Святого и спасение потерять.

Вот, вы эти слова ко всем сектушкам и церквушкам обратите, ибо они сначала посчитали, что Мать -Церковь запуталась и в грехах погрязла и решили свои " святые " пути избрать для спасения. И в первую очередь обратите эти слова к эпохе Реформации.

[Michalik]

Скажите, можно ли назвать данный аттракцион упражнением в святости?

Я вам предлагаю это рассматривать как элемент смирения гордыни. Вы проползёте по земле за Господом?

[тако]

Я вам предлагаю это рассматривать как элемент смирения гордыни. Вы проползёте по земле за Господом?

За Господом можно только воспарить. Но если Господу нужно будет, проползу, без проблем.

[тако]

Вот, вы эти слова ко всем сектушкам и церквушкам обратите, ибо они сначала посчитали, что Мать -Церковь запуталась и в грехах погрязла и решили свои " святые " пути избрать для спасения. И в первую очередь обратите эти слова к эпохе Реформации.

Церковь, как творение рук и умов человеческих, всегда имеет возможность погрязнуть в грехах. Взгляните честно на историю христианской культуры и Вы увидите, как много крови и баззаконий на совести церковный деятелей. И закрывать на это глаза нельзя. Только исповеданый грех может быть прощен. Эпоха Реформации началась по воле Божьей и инициатором этой эпохи была Каталическая церковь, которая начала гонения на инакомыслящих, и эти инакомыслящие были вынуждены выделиться в отдельный социум.
А путь ведущий в жизнь вечную - узок и тернист, туда церковными кланами не ходят. Только поодиночке. Церковь не спасает.
Другое дело, что искренне верующие Иисусу Христу могут поддерживать друг друга на этом трудном пути. Вот они то и составляют истинную Церковь, которую не одолеют врата Ада.

[Michalik]

За Господом можно только воспарить. Но если Господу нужно будет, проползу, без проблем.

Тогда скажите, почему Вы решили отказать этим людям ползти за Господом, за своей верой,за своим спасением?

[Michalik]

Церковь, как творение рук и умов человеческих, всегда имеет возможность погрязнуть в грехах. Взгляните честно на историю христианской культуры и Вы увидите, как много крови и баззаконий на совести церковный деятелей. И закрывать на это глаза нельзя. Только исповеданый грех может быть прощен. Эпоха Реформации началась по воле Божьей и инициатором этой эпохи была Каталическая церковь, которая начала гонения на инакомыслящих, и эти инакомыслящие были вынуждены выделиться в отдельный социум.
А путь ведущий в жизнь вечную - узок и тернист, туда церковными кланами не ходят. Только поодиночке. Церковь не спасает.
Другое дело, что искренне верующие Иисусу Христу могут поддерживать друг друга на этом трудном пути. Вот они то и составляют истинную Церковь, которую не одолеют врата Ада.

Вот, протестанты всегда лучше знают как дру4гим спастись и где св. Дух есть, и какую церковь не одолеет ад. Человек всегда есть - человек. А вот период Реформации - это и есть придумка человекаЮ разве нет? основанная на "личном" понимании учения Христа двигателей Реформации.
Разумеется, Вы в истинной церкви, я правильно понял?

[тако]

Тогда скажите, почему Вы решили отказать этим людям ползти за Господом, за своей верой,за своим спасением?

А разве Господу нужно, чтобы они вот так ползали? Для чего Ему это?
А гордость она смиряется в общении с ближними. А то вот сейчас только на коленках проползла, а через час соседку отхамила, да еще и с матом. Или скажете так не бывает?

Вот, протестанты всегда лучше знают как дру4гим спастись и где св. Дух есть, и какую церковь не одолеет ад. Человек всегда есть - человек. А вот период Реформации - это и есть придумка человекаЮ разве нет? основанная на "личном" понимании учения Христа двигателей Реформации.
Разумеется, Вы в истинной церкви, я правильно понял?

Я очень хочу быть в истиной церкви, поэтому в любой конфесси ищу тех, кто способен не критиковать инакомыслящих, а в смирении и трепете перд Богом проходить путь свой. Тех, чье личное понимание Христа исходит из личного общения с Ним.

[Вишня777]

А разве Господу нужно, чтобы они вот так ползали? Для чего Ему это?
А гордость она смиряется в общении с ближними. А то вот сейчас только на коленках проползла, а через час соседку отхамила, да еще и с матом. Или скажете так не бывает?



Я очень хочу быть в истиной церкви, поэтому в любой конфесси ищу тех, кто способен не критиковать инакомыслящих,

............

[Michalik]

А разве Господу нужно, чтобы они вот так ползали? Для чего Ему это?

да, как же Вы не поймёте? Богу, вообще не нужно что-то, Ему вера нужна, и если люди эти свою веру увеличивают так и душу свою очищают, то это им зачтётся и каждый получит по вере своей.
А Вы, можете всю жизнь проискать и потом окажется, что Вас там не знают. Поймите главное, осуждение и неправедный суд может уничтожить Вашу душу в одночасье.

А гордость она смиряется в общении с ближними. А то вот сейчас только на коленках проползла, а через час соседку отхамила, да еще и с матом. Или скажете так не бывает?

Бывает и так, и этим человек свою слабость знает и смиряется и он милее Богу ( как тот мытарь), чем уже " спасённый" протестант. Мы все живём в долгу перед Богом, с самого начала жизни.

Я очень хочу быть в истиной церкви, поэтому в любой конфесси ищу тех, кто способен не критиковать инакомыслящих, а в смирении и трепете перд Богом проходить путь свой. Тех, чье личное понимание Христа исходит из личного общения с Ним.

Вы, хоть понимаете, что пишете ? Страшно впасть в руки Бога Живого.
Евр 10:31

[Вишня777]

поэтому в любой конфесси ищу тех, кто способен не критиковать инакомыслящих,

а вот это неправда- вы меня вчера раскритиковали в пух..и прах..и что важно- не в любви. А как истина..в последней инстанции.

[Просто Иван]

Таким , как вы, я люблю рассказывать один анекдот...
Встречаются в общественном туалете две собаки - одна породистая, вся в медалях, а другая обычная дворняжка. Та, что вся в наградах, выставила вперед лапу и говорит дворняге - А я доберман пинчер...
А дворняжка отвечает : А я пописать...

Мне же, более импонируют, реальные истории из жизни. Ну кому-то, анекдоты еще нравятся... Каждому свое... И одному, и другому, есть время... Но и то, и другое пройдет.

"Не рой яму другому...."
Значит было это лет так ...ать назад.
Мне 15 лет. Приехала я в гости к родственникам в Новосибирск на зимние
каникулы. Зима. Холодно не то слово. Были выданы валенки, теплый шарф
который заматывался чуть ли не на глаза.
Значит вот в таком "обмундировании" меня и посылают в магазин
прогуляться за хлебом и чем то еще с моей 3х летней двоюродной
сестрой(назовем ее "А"). Заходим мы в магазин, я беру что надо и в
кассу. У кассы моя сестричка просит купит конфетку, на что получает
отказ(не жадная я, просто диатез у ребенка был!!!). А она опять, и
опять... А я снова... Тут кассирша мне:" Мамаша да купите ребенку
конфетку."
Я в шоке. Мне 15!!!!! А меня мамашей?!!! "Не мамаша я, она сестра мне!!"
И подхватывая сумку с чем-то и ребенка, ретируюсь из магазина. Заходим в
другой магазин. Опять беру там что-то, и тут моя сестричка опять
конфетку просит. На что получает очередной вежливый отказ. И вот это 3х
летнее:"Не купишь конфетку -мамой буду называть!"
Аааааааааа................ Это был наш последний совместный поход в
магазин! А эту историю про ее шантаж, я ей рассказала через несколько
лет.
Через какое то количество лет, по воле случая, вся моя семья и
родственники с Новосибирска, оказались в Америке. В одном городе. Мне
уже давно не 15 лет, сестре не 3. У меня двое детей 6 и 4. Сестренка
молода и красива.
И вот как то пошли я, она и мои дети в бассейн. Значит плаваем мы,
загораем. Молодые джентльмены на лежаках вокруг бассейна загорают. Моя
сестра в воде красиво так плавает, ловя взгляды молодых людей. И тут....
Не злопамятная я!!!!! Ну не смогла удержаться!!!
Зову я своих детей, и.. Типа " Не могли ли вы подплыть к "А,"и просто
поиграть с ней, называя при этом мамой." Громко!!!
Понарошку, конечно. Ведь мама это я.
И вот картина маслом."А" продолжает красиво, расслаблено и беззаботно
плавать, ловя взгляды молодых. И тут мои детки... Ангелочки мои...
Радость моя... Подплывая и обнимая "А" так это с двух сторон "Мамочка,
мамочка, давай поиграем!!!"
Yes! Yes!
И вот через много лет....
Аааааааааааааа.............
Но уже со стороны сестренки............


И вам, другое время... Может будет.

С уважением, Иван.

[тако]

а вот это неправда- вы меня вчера раскритиковали в пух..и прах..и что важно- не в любви. А как истина..в последней инстанции.

А Вы обиделись? Извините, у меня не было цели Вас обижать.
Потому и обличала Вас не принародно, а в личной переписке. К тому же это касалось не Ваших взглядов, а Вашего поведения, которое я считаю, недодстойно христианки, то есть Вас.
Любовь, это ведь такая деятельность, которая подразумевает не только ласковые речи, но и проявление твердости.
Возможно, у меня не получилось подобрать слова так, чтобы Вы увидели за обличением любовь. Простите и, ради Бога, не сердитесь.

[Вишня777]

А Вы обиделись? Извините, у меня не было цели Вас обижать.
а Вашего поведения, которое я считаю, недодстойно христианки,

А я ваше вижу недостойным христианки -после первого же соприкосновения.И что теперь..кулаки..в ход пускать.А лукавое простите- извините -намного хуже режущей ..но правды.Ибо Бог с искренними поступает искренне и очень не любит лукавых.Поэтому каждый да вникает в себя- и учение -занимаясь этим постоянно.

[тако]

Поэтому каждый да вникает в себя- и учение -занимаясь этим постоянно.

А м и н ь.

[Вишня777]

А м и н ь.

Я вообще не сторонница насилия, но и не сторонница Льва Толстого.

Так что в исключительных случаях Евангелие доходит только через "удар кулаком по грешной морде". И это понимание берёт время.