Оплата труда христианских работников.

[lomeiko]

Вообще то, с моей стороны, это была ирония. Я знакома лишь со структурой ЦАСД. Старые прихожане рассказывали, что в былые времена некоторые священнослужители отказывались брать десятины, в качестве зарплатыговорили, что « я не заслужил этого». Жили как всеработалиходили пешкомбыли счастливы и не ропталии семьи их были обуты и одеты.

Я вас понял. Вот и я работаю как все, деньги беру только за конкретно сделанную работу, счастлив и не ропщу.

[Claricce]

Здравствуйте, lomeiko!

Ну, хотя бы, чтобы работник жил не хуже среднестатистического прихожанина этой церкви, эдакого Ивана Петровича Сидорова, менеджера фирмы "АБВГД-сервис".

А миссионер, работающий среди каннибалов, чтобы честно получал на обед кусок мяса с берцовой кости туриста?

Не знаю, как у Вас, но в моем городе средний прихожанин главного собора города (исходя из Вашей предлагаемой раскладки зарплаты), видимо, ездит на очень "крутом" БМВ. Иногда - сразу на двух.

С Уважением,
Claricce

[lomeiko]

А миссионер, работающий среди каннибалов, чтобы честно получал на обед кусок мяса с берцовой кости туриста?

Зачем начинать знакомство со столь немудрого вопроса?
Я поднял тему об оплате труда с десятин и пожертвований прихожан и членов церкви, посвящённых Богу.
Как вы знаете, каннибалы не едят мясо людей постоянно. Человеческое мясо - это не основная пища, иначе никаких людей не напасёшься. Ясно, что дикари питаются животной и растительной пищей - рыбой, фруктами, с голодухи - кореньями и даже червяками. Человекоедение - это ритуал в случае победы над врагами (пришельцы вроде Джеймса Кука у них считаются за врагов - их тоже едят).
Так вот. Наш миссионер будет есть ту же растительную и животную пищу, а в проповеди укажет, что убийство и пожирание людей - страшный грех, поэтому о какой "зарплате" может идти речь в этом случае?
Как я понял, вы иронизируете. Я однажды беседовал с одним христианином-бизнесменом, который не хотел давать деньги на содержание отделённых служителей. Свою позицию он аргументировал тем, что во время одного из пробуждений покаялось много проституток. О каких пожертвованиях с проституток может идти речь?, - спрашивал он. Вобщем верно, но ведь он же не проститутка!

Не знаю, как у Вас, но в моем городе средний прихожанин главного собора города (исходя из Вашей предлагаемой раскладки зарплаты), видимо, ездит на очень "крутом" БМВ. Иногда - сразу на двух.

Судя по всему вы имеете ввиду православный собор. Я приводил в пример наши евангелическо-ривайвелистские церкви, где прихожан не так много, но где высок уровень посвященности в даянии финансовых средств.

[g14]

Я однажды беседовал с одним христианином-бизнесменом, который не хотел давать деньги на содержание отделённых служителей. Свою позицию он аргументировал тем, что во время одного из пробуждений покаялось много проституток. О каких пожертвованиях с проституток может идти речь?, - спрашивал он. Вобщем верно, но ведь он же не проститутка!

Я не вижу принципиальной разницы.
Бизнесмен продает за деньги свое рабочее время, свой умственный труд, свой риск. Проститутка продает свое тело, как это делают спортсмены и свою игру, как это делают актрисы в театре и кино.
Нет ничего зазорного в этой профессии.

[Толковник]

Прежде чем проповедовать нужно самому исполнить, когда у человека станет око его светло, тогда и газеты и ТВ сами прибегут и будут суетится потому что: "...Не может укрыться город, стоящий на верху горы."(Мф.5:14).
Поэтому всё чем должен заниматься пастор(священник) - это работать над собой..., и от того насколько верно он исполняет Слово, зависит сколько придёт к нему людей в качестве паствы и то что они принесут и есть содержание которого он достоин.

Кажется, у Роберта Макчейна есть такие слова: всё, что нужно прихожанам (или слушателям), - это святая жизнь пастора (проповедника).

Точно не помню, но смысл такой.

[lomeiko]

Проститутка продает свое тело, ...
Нет ничего зазорного в этой профессии.

[Claricce]

Здравствуйте, lomeiko!

Я поднял тему об оплате труда с десятин и пожертвований прихожан и членов церкви, посвящённых Богу.

"Я тебе тожу открою тайну. Я - пастор. Эти рубли были пожертвованы Ему.. Ну - осталось немножко" (С) Берегись автомобиля

Как вы знаете, каннибалы не едят мясо людей постоянно.

Разумеется.
Не каждый ведь день забредают туристы.
На ужин.

Судя по всему вы имеете ввиду православный собор

А Ваша церковь - белая и пушистая?

С Уважением,
Claricce

[g14]

Ну бывают проф. заболевания... Ну силикоз у шахтеров, алкоголизм/наркомания/повышенный травматизм у проституток, микроинсульты у боксеров, паралич совести у политиков, юристов, судей и религиозных руководителей...

[Claricce]

Здравствуйте, Рыжов Александр!

Кажется, у Роберта Макчейна есть такие слова: всё, что нужно прихожанам (или слушателям), - это святая жизнь пастора (проповедника)

А так ли это?

Вас интересует личная жизнь и моральный облик шофера такси, который Вас везет? Или кроме профессионального опыта вождения от него все же больше ничего не требуется?

Да смешон тренер по плаванью, не умеющий плавать.
Обычно смешон.
В большинстве случаев.
Наверное поэтому Роберт Макчейн и полагает, что пастор, проповедующий своей пастве моральные принципы христианства, должен их придерживаться. Хорошо, если так - но ведь не обязательно.

Вы видели таймаут на любом баскетбольном матче? кружок нескладных верзил ростом слегка ниже фонарного столба внимательно слушают склонившись малюсенького тренера, едва достающего им до локтя. И его рост не мешает учить играть, хотя сам он больших результатов в игре явно не покажет.
Учитель рисования должен рассказать, как рисовал Серов и Дега. Должен научить ребенка - его собственному, уникальному стилю и манере рисования.
А отнюдь не заставлять копировать самого школьного учителя рисования.

Пастор же - всего лишь посредник между верующими и богом, обьектом их веры. От пастора требуется грамотность в обьеме двух Заветов и хорошая дикция.
Стремление же походить на самого Христа (при изложении идей Христа) - слишком детское...

С Уважением,
Claricce

[komi]

Судя по всему вы имеете ввиду православный собор. Я приводил в пример наши евангелическо-ривайвелистские церкви, где прихожан не так много, но где высок уровень посвященности в даянии финансовых средств.

lomeiko, а вот машина Вашего пастора Максимова. Крутая тачка, крутые "номера". Могу только порадоваться благосостоянию среднестатистического прихожанина Вашей общины.

[Толковник]

Стремление же походить на самого Христа (при изложении идей Христа) - слишком детское...

Значит, детские стремления были у Павла...

[g14]

Пастор же - всего лишь посредник между верующими и богом, обьектом их веры.
От пастора требуется грамотность в обьеме двух Заветов и хорошая дикция.
Стремление же походить на самого Христа (при изложении идей Христа) - слишком детское...

Неужели вы хотите сказать, что не пришедший к Христу может привести к Нему кого-то еще?
Неужели вы допускаете существование посредника между Христом и человеком?

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус(1Тим.2:5)

Знание Библии и знание Христа - далеко не одно и то-же.

[тако]

пастор, проповедующий своей пастве моральные принципы христианства, должен их придерживаться. Хорошо, если так - но ведь не обязательно

Пастор же - всего лишь посредник между верующими и богом, обьектом их веры. От пастора требуется грамотность в обьеме двух Заветов и хорошая дикция.
Стремление же походить на самого Христа (при изложении идей Христа) - слишком детское...

Книга 1-е Тимофею > Глава 2 > Стих 5:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.


Если пастор не служит Богу, а просто выполняет функции пастора, тогда он не служитель, а наемник. А церковь - не Дом Божий, а общественная организация.


Кому нужна такая церковь?

[igor_ua]

Я так вижу, большинство против того, что бы платить пасторам зарплату. Осталось логически завершит мысль, и не платить денег сторожу церковного здания, не платить уборщикам, и.... вообще никому ничего не платить. Ну и ясное дело, денег никаких не собирать. А зачем собирать деньги, если никому ничего не не платить? А коммунальные услуги пусть сам пастор/священник и платит. Пусть будет примером людям. Деньги может собрать прося милостыню после собрания, раз уж мирской зарплаты не будет хватать

[Kot]

Эта тема волнует меня очень давно, так как 9 лет своей жизни посвятил работе в христианской организации.
Собственно, по сабжу.
Не знаю как у баптистов и у православных, но у нас в харизматическом (полноевангельском) движении распространено учение о "левитах" и десятине. Ну, в смысле, что отделенные работники церкви это "левиты", которые должны жить с десятин "народа" (простите за ветхозаветную терминологию). Старший пастор, согласно этого учения, должен брать т.н. "десятину с десятины".
Даже если это учение и верно по Новому завету, я не наблюдаю того факта, что христианские работники получают достойную оплату. Скорее наоборот. Идея "жить по вере" и "Бог даст" очень хороша сама по себе, но тогда зачем учить о левитской десятине? Лично я для себя эту проблему решил просто - оставил "левитское служение" и "пошёл на свои поля". Думаю, если семья умрёт с голоду, славы Богу от этого не прибавится.
Вобщем, интересно узнать мнение.

Да, чуть не забыл. Когда дело доходит до того, что надо заплатить за работу неверующим, церковь почему-то платит сполна до последней копейки - за аренду залов, за печать афиш в типографиях, за озвучку звуковым фирмам и т.д.

Простите, если мой ответ повторит чей нибудь, т.к. отвечаю Вам сразу по прочтении Вашего поста без ознакомления с другими.
Делать что-нибудь во славу Божию, это не означает бесплатно горбатиться на не своем поле. Если озвучить православное понимание, то оно уже озвучено Преподобным Серафимом Саровским: "цель христианской жизни стяжание Духа Святаго, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только СРЕДСТВА к стяжанию Духа Божьяго... Стяжание все равно что приобретение. Ведь Вы разумеете, чтозначит стяжание денег? Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный, вечный, и он, как и денежный, чиновный и временный, приобретается одними и теми же путями, очень сходными друг с другом."

Это если коротко.