Оплата труда христианских работников.

[lomeiko]

Эта тема волнует меня очень давно, так как 9 лет своей жизни посвятил работе в христианской организации.
Собственно, по сабжу.
Не знаю как у баптистов и у православных, но у нас в харизматическом (полноевангельском) движении распространено учение о "левитах" и десятине. Ну, в смысле, что отделенные работники церкви это "левиты", которые должны жить с десятин "народа" (простите за ветхозаветную терминологию). Старший пастор, согласно этого учения, должен брать т.н. "десятину с десятины".
Даже если это учение и верно по Новому завету, я не наблюдаю того факта, что христианские работники получают достойную оплату. Скорее наоборот. Идея "жить по вере" и "Бог даст" очень хороша сама по себе, но тогда зачем учить о левитской десятине? Лично я для себя эту проблему решил просто - оставил "левитское служение" и "пошёл на свои поля". Думаю, если семья умрёт с голоду, славы Богу от этого не прибавится.
Вобщем, интересно узнать мнение.

Да, чуть не забыл. Когда дело доходит до того, что надо заплатить за работу неверующим, церковь почему-то платит сполна до последней копейки - за аренду залов, за печать афиш в типографиях, за озвучку звуковым фирмам и т.д.

[дмитрий м]

Идея "жить по вере" и "Бог даст" очень хороша сама по себе, но тогда зачем учить о левитской десятине?

Действительно, "десятина" и Христос несовместимы. "десятина" - это обязательство, а Христос учит доброхотно давать и желательно(для самого верующего) всё, как это было в начале образования церкви. И те кто учит "десятине" - неверуют в Христа. И как неверуют сами, то и других научить не могут.

Даже если это учение и верно по Новому завету, я не наблюдаю того факта, что христианские работники получают достойную оплату.

Сложно говорить о достойности платы, у каждого своё понятие её. Но из её размеров можно сделать выводы о соответствии церковного служения истинной цели создания церкви.

Да, чуть не забыл. Когда дело доходит до того, что надо заплатить за работу неверующим, церковь почему-то платит сполна до последней копейки - за аренду залов, за печать афиш в типографиях, за озвучку звуковым фирмам и т.д.

Они же не нуждаются в наградах Отца нашего небесного.

[lomeiko]

Сложно говорить о достойности платы

Ну, хотя бы, чтобы работник жил не хуже среднестатистического прихожанина этой церкви, эдакого Ивана Петровича Сидорова, менеджера фирмы "АБВГД-сервис". Если работник сможет покупать еду и одежду, оплачивать коммунальные расходы, транспорт и связь - уже можно говорить о зарплате, позволяющей ему не думать о подработках в миру. А иначе выходит "служение двум господам".
Если же зарплата будет хотя бы в 1,5-2 раза превышать этот необходмый уровень, то можно говорить о "достойной" оплате. Если же он сможет купить в кредит квартиру и авто (или арендовать жильё), эту жизнь можно уже назвать "у Христа за пазухой".
Я прошел через долгие размышления на эту тему и видел многих помазаннейших служителей, призванных Богом к служению полного времени, вынужденных работать в миру (сам один из них). Один мой друг, пастор церкви, работает сейчас в Енакиево (на родине В.Януковича) шахтёром. На мой взгляд, это просто "ганьба", как говорят у нас на Украине.

[дмитрий м]

Один мой друг, пастор церкви, работает сейчас в Енакиево (на родине В.Януковича) шахтёром.

Думаю это хороший пастор.

[АлексДи]

А зачем пастору быть освобожденным от работы?

[lomeiko]

А зачем пастору быть освобожденным от работы?

Если церковь 20 человек, то вопрос об оплате пастора можно даже не поднимать, я имею ввиду в постсоветских странах.
Если церковь хотя бы 300 человек, то кроме пастора по любому нужен администратор. Если церковь выходит на ТВ, печатает газету и т.п., штат просто необходим. Вопрос в том, что выходит большая текучка: человек поработал, понял что денег ему не видать, жизнь прижала - и вынужден искать работу в миру (или создавать свой бизнес).
У меня вопрос: как на всё это смотрит Бог? Вот, Павел, к примеру шил палатки. Он мог бы и не шить, но, показывал пример.

[дмитрий м]

У меня вопрос: как на всё это смотрит Бог? Вот, Павел, к примеру шил палатки. Он мог бы и не шить, но, показывал пример.

Павел как раз показывал пример тем, которые ничего не делают, а суетятся(выходит на ТВ, печатает газету и т.п.), потому что настоящее делание не в газетах и ТВ, а в явлении веры людям своим примером. И вот когда на настоящее делание уже не хватает времени, тогда можно оставить мирскую работу по примеру Учителя.

[Scout]

Да... К сожалению, и у нас в церкви зарплата у служителей мизерная... P.S я не служитель, но сочувствую...

[sskiff]

P.S я не служитель, но сочувствую...

А почему сочувствуете?

[lomeiko]

Павел как раз показывал пример тем, которые ничего не делают, а суетятся(выходит на ТВ, печатает газету и т.п.), потому что настоящее делание не в газетах и ТВ, а в явлении веры людям своим примером. И вот когда на настоящее делание уже не хватает времени, тогда можно оставить мирскую работу по примеру Учителя.

Интересная мысль насчет "суетятся". Я наблюдал нечто подобное.
Тогда, что определить в качестве "христианской" работы? Душепопечительство? Проповедь по домам?

[g14]

У меня вопрос: как на всё это смотрит Бог?

На нашем форуме В. Корчагин как-то написал о полученном от Бога ответе на вопрос:
"Где, Господи Твоя церковь, к которой-бы нам присоединиться ?"
Ответ был такой: "Нет на земле моей церкви."
(я не дословно цитирую)

Мне лично Бог не говорил ничего на эту тему, но я и сам вижу, что организация (организации) под названием церковь - не нужны Богу.
От них вреда больше, чем пользы. Проповедуют без конца разнообразные человеческие учения, выведенные из Библии. Не нужна Богу церковь с их служением своим странным теориям и идеям. Это все переливание из пустого в порожнее, бурная фантазия выпускников американского образца библейских школ.

Цитата из Библии:

И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. (Ис.28:13)

Церковь - это еще одна мирская организация, только вывеска "христианская".

[nafan]

а что за десятина от десятин, по какому принципу это установили, к примеру в одной израильской общине мессианских евреев есть 3 старейшины (кто их называет пасторами) и есть еще несколько служителей - они получают з\п, почему не работают? наверное нет времени им все таки надо заниматься людьми но они придерживаються учения 12-ти поищите в нэте, знаю мессианскую общину на украине, где 1 равин и он работает) а вообще это дело каждой общины, только господа если вы евреи и пытаетесь исполнить десятину (а их 3) тогда исполните все мицвот, а есо\ли не евреи и стараетесь что то исполнить из любви к Б-гу и ближнему - то правильно делаете)

[sskiff]

Если церковь выходит на ТВ, печатает газету и т.п., штат просто необходим.

Пастор в первую очередь в таких случаях пиарит себя в первую очередь. И за это получает плату

Вопрос в том, что выходит большая текучка: человек поработал, понял что денег ему не видать, жизнь прижала - и вынужден искать работу в миру (или создавать свой бизнес).

Или свою церковь

У меня вопрос: как на всё это смотрит Бог?

Сверху и улыбается

[lomeiko]

Ответ был такой: "Нет на земле моей церкви."
(я не дословно цитирую).

Если на земле нет Его церкви, то за кем вернётся Иисус? За невестой? За толпой? С кем будет брак на небесах? С церковью, которой нет? Тогда, где она? Уже на небе?

[Eugene_K]

Не знаю как у баптистов и у православных, но у нас в харизматическом (полноевангельском) движении распространено учение о "левитах" и десятине. Думаю, если семья умрёт с голоду, славы Богу от этого не прибавится.
Вобщем, интересно узнать мнение.

У православных десятины нет. По крайней мере, мне с этим явлением сталкиваться не приходилось. Конечно, разные есть священники и разные есть возможности у церквей. Но на самом деле, я для себя сделал вывод схожий с Вашим - когда хочешь помочь церкви делай это бесплатно. Но не посвещай этому 100% времени. Основные деньги для содержания надо зарабатывать вне церкви (ну за исключением священников).