крещение и церковное испытание

[gregori]

А почему сегодня все проповедники призывают каяться в грехах? Откуда они это взяли? Не, я конечно признаю что все грешники и все нуждаются в прощении и в Христе, но где написано что надо призывать к покаянию? Почему именно покаяние сегодня сделали условием спасения?

Привет Барбариан. Можно много мест показать из Библии. вот на сердце это место Деяния 26:20. Но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтоб они ПОКАЯЛИСЬ И ОБРАТИЛИСЬ К БОГУ ДЕЛАЯ ДЕЛА ДОСТОЙНЫЕ ПОКАЯНИЯ.

[Alexey72]

Привет Барбариан. Можно много мест показать из Библии. вот на сердце это место Деяния 26:20. Но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтоб они ПОКАЯЛИСЬ И ОБРАТИЛИСЬ К БОГУ ДЕЛАЯ ДЕЛА ДОСТОЙНЫЕ ПОКАЯНИЯ.

И всё же в примере с евнухом или Корнилием мы не видим акта покаяния...

[gregori]

И всё же в примере с евнухом или Корнилием мы не видим акта покаяния...

Покаяние произошло во время проповеди.

[Alexey72]

Покаяние произошло во время проповеди.

у кого? основание?

[Barbarian]

у кого? основание?

Достаточно будет поприсутствовать на собраниях баптистов или пятидесятников (харизматов) что бы уяснить, что они покаяние считают неким мистическим моментом. Именно на собрании, именно после призыва проповедника-вот это настоящее покаяние! Примерно такое учение.

[Alexey72]

Достаточно будет поприсутствовать на собраниях баптистов или пятидесятников (харизматов) что бы уяснить, что они покаяние считают неким мистическим моментом.

Ну то, что покаяние действительно обладает мистическим моментом - это понимание не только баптистов и пятидесятников, но всей Церкви в целом. таинство - так называется оно в Церкви.

Именно на собрании, именно после призыва проповедника-вот это настоящее покаяние! Примерно такое учение

Ну нередко, если человек уже покаялся, это носит чисто формальный характер. так сказать внешнего свидетельства перед окружающими. спорить по этому вопросу не буду, т.к. у меня самого к этому отношение к этому неоднозначное.

[Barbarian]

Ну то, что покаяние действительно обладает мистическим моментом - это понимание не только баптистов и пятидесятников, но всей Церкви в целом. таинство - так называется оно в Церкви.

Только не говорите об этом вышеупомянутым братиям

Ну нередко, если человек уже покаялся, это носит чисто формальный характер. так сказать внешнего свидетельства перед окружающими. спорить по этому вопросу не буду, т.к. у меня самого к этому отношение к этому неоднозначное.

Мне видится что у баптистов есть определенная потребность чувствовать себя "не как все". Как однажды баптистка в споре о косынках спросила "А чем же мы тогда будем отличаться от мирских, если снимем косынки?" Ну и последовал встречный вопрос "А что больше нечем?".
Вот и их практику всех "каять" я отношу к этой же теме. Ну традиция у них такая, что бы человек обязательно вышел и покаялся прилюдно... А потом еще представление церкви, а потом еще крещение. А, чуть не забыл есть же еще испытание на церковном совете.
Некоторые даже умудряются говорить об "истинном покаянии" это когда тебя как бы светом осияет, груз с плеч, слезы сокрушения и т.п. Если же слова покаяния не сопровождаются чем то подобным, то оно под сомнением. Но это все локальные заморочки, которых в катехезисе ЕХБ не найдешь.

[Alexey72]

Некоторые даже умудряются говорить об "истинном покаянии" это когда тебя как бы светом осияет, груз с плеч, слезы сокрушения и т.п. Если же слова покаяния не сопровождаются чем то подобным, то оно под сомнением. Но это все локальные заморочки, которых в катехезисе ЕХБ не найдешь.

ежели локально, то зачем и говорить? это уже их внутренние проблемы.

[gregori]

у кого? основание?

Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого оно проникает до разделения души и духа составов и мозгов и СУДИТ ПОМІШЛЕНИЯ И НАМЕРЕНИЯ СЕРДЕЧНІЕ. АМИНЬ. Пётр и филипп проповедовали именно Слово а не постоновление братского совета.

[Barbarian]

ежели локально, то зачем и говорить? это уже их внутренние проблемы.

К сожалению эти локальные заморочки повсеместны

[Alexey72]

Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого оно проникает до разделения души и духа составов и мозгов и СУДИТ ПОМІШЛЕНИЯ И НАМЕРЕНИЯ СЕРДЕЧНІЕ. АМИНЬ. Пётр и филипп проповедовали именно Слово а не постоновление братского совета.

ну не надо так реагировать! На самом деле, каждый проповедует постановление своего братского совета! тока, у кого он в той же общине, а у кого-то в книжках Хиннов, Хантеров, Хейгинов... вот и всё! Вы пытаетесь надовить на мозоль там, где уже и ноги след простыл... честность ещё никогда не мешала христианской(!) духовности!

[gregori]

ну не надо так реагировать! На самом деле, каждый проповедует постановление своего братского совета! тока, у кого он в той же общине, а у кого-то в книжках Хиннов, Хантеров, Хейгинов... вот и всё! Вы пытаетесь надовить на мозоль там, где уже и ноги след простыл... честность ещё никогда не мешала христианской(!) духовности!

Есть в Америке в Сиэтле служитель Андрей Шаповалов так вот он говорит что уже не одна душа доведена братскими советами до самоубийства. Хейгин кстати зовут Кеннет брат не плохой, читать его книги это не грех. всё испытывайте хорошего держитесь. с любовью к тебе твой меньший брат Григорий.

[Львёнок]

Есть в Америке в Сиэтле служитель Андрей Шаповалов так вот он говорит что уже не одна душа доведена братскими советами до самоубийства.

Гыгы, и откуда ж этот "служитель" такие цифры выкопал, не на кладбище ли работает самоубийц? Уж шибко резво цитатами бросается..

[Alexey72]

Есть в Америке в Сиэтле служитель Андрей Шаповалов так вот он говорит что уже не одна душа доведена братскими советами до самоубийства. Хейгин кстати зовут Кеннет брат не плохой, читать его книги это не грех. всё испытывайте хорошего держитесь. с любовью к тебе твой меньший брат Григорий.

А он не сообщал о статистике среди харизматических служителей?
честность ещё никогда не мешала христианской(!) духовности!

[KRoman]

Есть в Америке в Сиэтле служитель Андрей Шаповалов так вот он говорит что уже не одна душа доведена братскими советами до самоубийства. Хейгин кстати зовут Кеннет брат не плохой, читать его книги это не грех. всё испытывайте хорошего держитесь. с любовью к тебе твой меньший брат Григорий.

В Сиэтле служитель Андрей Шаповалов много чего говорит. Прямое отражение служителя Ледяева, вот только нет тех талантов.
Хейгин, Кеннет брат не плохой, юморист и хохотун...
YouTube - Kenneth Hagin e a suposta "Unção do Riso"