крещение и церковное испытание

[gregori]

Kогда человек, которому сказали о спасении и он покаялся, и обратился к Господу, говорит "вот вода, что препятствует мне крестится". Разве это не чудо? Но вот здесь препятствием и являются современные законники, определяющие "времена и сроки" крещения и проводящие тесты на совместимость вновь уверовавшего с ихним пониманием Библии. Вместо того, чтобы просто доверить "ребенка" Господу, они решают контролировать эту "новую жизнь", забывая, что эта душа не пренадлежит им. И это о крещении тоже.

Приветствую брат Сергей! стой в свободе которую дал Христос. с любовью к тебе брат Григорий. знаю что ты любиш Господа.

[Alexey72]

Kогда человек, которому сказали о спасении и он покаялся, и обратился к Господу, говорит "вот вода, что препятствует мне крестится". Разве это не чудо?

Ну ежели покаялся и обратился... то тада можна.

Но вот здесь препятствием и являются современные законники, определяющие "времена и сроки" крещения и проводящие тесты на совместимость вновь уверовавшего с ихним пониманием Библии.

Господи, ну сколько раз мне надо повторить, что бы Вы поняли: речь, по крайней мере у меня, не о понимании Библии, а о понимании происходящего вообще. если же сие не важно, то чего бы и младенцев не крестить?
Вы хорошо сказали: покаялся и обратился. а откуда Вы знаете, обратился ли он? покаялся ли?
Вы заметили, например, что евнух не каялся?

Вместо того, чтобы просто доверить "ребенка" Господу, они решают контролировать эту "новую жизнь", забывая, что эта душа не пренадлежит им. И это о крещении тоже.

А был ли мальчик. а ребёнок ли? а правомерно ли слова покаяния считать покаянием и обращением? чисто так, выполнение плана по евангелизации мира.
Вы знаете, что ещё в 1998 году по примерному общему подсчёту американских миссионеров, в России покаялось и крестилось пости 1млд.200млн. человек?
а я узнал тогда это из довольно авторитетных источников.

[Сергей54]

А был ли мальчик. а ребёнок ли? а правомерно ли слова покаяния считать покаянием и обращением? чисто так, выполнение плана по евангелизации мира.

А может всё-таки предоставим это Господу?
И подсчитывать "поголовье" тоже. В старые времена это называлось исчислением народа, что являлось прерогативой Бога.

[Сергей54]

Вы знаете, что ещё в 1998 году по примерному общему подсчёту американских миссионеров, в России покаялось и крестилось пости 1млд.200млн. человек?
а я узнал тогда это из довольно авторитетных источников.

Эти "мессионеры" наверное Китай перепутали с Россией.
Да и из печального опыта царя Давида они не извлекли для себя урока.

[gregori]

[QUOTE=Alexey72;1211923] Привет Алексей! где ты взял эту статистику о милиарде если в России 148 млн. может с Китаем перепутал?

[Alexey72]

[QUOTE=gregori;1211959]

Привет Алексей! где ты взял эту статистику о милиарде если в России 148 млн. может с Китаем перепутал?

НЕ. Именно в России. одно христианское издание взялось подвести итог евангелизации России американскими миссионерами... взяли все доступные отчёты и св-ва и подвели итог...

где ты взял эту статистику

в своё время нет-нет, да и соприкасался с "большими людьми" от 50-ва и харизматии
Сергей

А может всё-таки предоставим это Господу?

Правильно. только вот сам Господь почему то этого не знает что ли, берёт и поставляет в Церкви служителей... мы Ему: "Господи, Тебе предоставляем!.." а Он нам служителей. Как-то некрасиво с Его стороны.ай-яй-яй.

Цитата из Библии:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями(надзирающими,смотрителями,сторожами), пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

[Сергей54]

Правильно. только вот сам Господь почему то этого не знает что ли, берёт и поставляет в Церкви служителей... мы Ему: "Господи, Тебе предоставляем!.." а Он нам служителей. Как-то некрасиво с Его стороны.ай-яй-яй.

Цитата из Библии:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями(надзирающими,смотрителями,сторожами), пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

Правильно, только дочитаем до конца:
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)
И никто не объявлял SOS, что давайте контролировать, а то волки из КГБ или ЦРУ придут.
Да, Алексей, ты привел хорошее место Писания. Именно блюсти, а не тотальный контроль. И что далеко ходить, наш Господь, зная, что Иуда вор и будущий предатель, не "доставал" его об истинности покаяния.
Также зная, что 70 учеников оставят Его, тем не менее Он дал им силу изгонять, врачевать и т.д.
Ни один пастор не может залесть в сердце человеческое, познать его и контролировать, но пастор может заботится о стаде - помогать в немощах,перевязывать "раны" и т.д.
Не буду больше переливать из одного в другое, только еще раз скажу свое мнение, что разные экзамены и тесты - это контроль.
С уважением к тебе, Алексей.
Да благословит Господь твоё дальнейшее служение.

[Костя Ткаченко]

Приветствую брат Константин! Вы забыли про Баптиского Христа.

Приветствую, Григорий. Совершено согласен. У нас это называется кальвинистско-арминианский Христос, которого многие баптисты проповедуют. У нас с этим на «внутренем фронте» борются, как могут. Проводят конференции с критикой и раскрытием заблуждений Калвина-Арминия, но в то же время попускают проповедовать у себя же в церквях. Я этому свидетель и даже много лет записи веду. Но кто меня послушает? Я не «авторитет». ...

Вообщето Господь Иисус Христос Один. Который пришёл во плоти, умер за грехи всех людей, Воскрес, Вознёсся во славе, Сидит одесную Бога и вновь Грядёт. Аминь Ей гряди Господи Иисусе!

В том то и дело, как это преподносить людям. А то чрезмерное увлечение доводами и доказательствами того, что Кто-то там «умер за грехи всех людей» влечёт за собой апатию к покаянию т.к. грехи то прощены. А чё, жертва за грех уже принесена и незхачем чухаться от грехов мол, хай будут т.к. прощены всё одно ..

[Alexey72]

Не буду больше переливать из одного в другое, только еще раз скажу свое мнение, что разные экзамены и тесты - это контроль.
С уважением к тебе, Алексей.
Да благословит Господь твоё дальнейшее служение.

Хорошо, что это Ваше мнение...
И Вам всего хорошего!

[gregori]

Приветствую, Григорий. Совершено согласен. У нас это называется кальвинистско-арминианский Христос, которого многие баптисты проповедуют. У нас с этим на «внутренем фронте» борются, как могут. Проводят конференции с критикой и раскрытием заблуждений Калвина-Арминия, но в то же время попускают проповедовать у себя же в церквях. Я этому свидетель и даже много лет записи веду. Но кто меня послушает? Я не «авторитет». ...

В том то и дело, как это преподносить людям. А то чрезмерное увлечение доводами и доказательствами того, что Кто-то там «умер за грехи всех людей» влечёт за собой апатию к покаянию т.к. грехи то прощены. А чё, жертва за грех уже принесена и незхачем чухаться от грехов мол, хай будут т.к. прощены всё одно ..

Приветствую брат Константин! Видите можно ведь нам нормально общаться. Христос у нас Один.Слава Богу. Вы не знаете такого служителя Александр Перепилица? он из Украины. в Сакраменто живёт также мой знакомый брат пятидесятник зовут Володя Замрий.

[Alexey72]

Приветствую брат Константин!

Приветствую, Григорий

Извините за оффик...
как сладостно сердцу

[Двора]

Константин Вы тут всё извратили. потому-что Пётр сказал покайтесь, и да крестится каждый из Вас....... Деяния 2:38. после покаяния сразу крещение. дальше не вижу смысла с Вами общаться так как Вы извращаете и поттасовываете Писание.

Эээ нет , не часто я соглашаюсь с мотивами Константина,
но в этом сообщении он открыл истинное видение происходящего в прошлом, названные обращенные действительно поклонялись Богу живому, им было только необходима вера,чтобы принять Духа Святого, обетование жизни вечной, Который дается по вере в то что Иисус Сын Божий.

[Двора]

В том то и дело, как это преподносить людям.

А чё, жертва за грех уже принесена и незхачем чухаться от грехов мол, хай будут т.к. прощены всё одно ..

Раз прощены, значить мы освобождены от них и если остаемся в них то сами себя делаем преступниками с тяжелыми последствиями:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Вы знаете что там дальше написано, потому и сказано что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их.
Вспомним что сказано , последовательность действия :
идите , научите все народы ,
крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать все , что Я повелел вам.
Научите крестите учите это большой труд и надо быть самому наученному и самому все соблюдать что повелел соблюдать Христос,
тогда и результвт будет верным.
А вот чему учат вопрос, тому что повелел Христос соблюдать или свод правил установленного собрания.
О чем вы и говорите , что у многих свой Христос.

[gregori]

Эээ нет , не часто я соглашаюсь с мотивами Константина,
но в этом сообщении он открыл истинное видение происходящего в прошлом, названные обращенные действительно поклонялись Богу живому, им было только необходима вера,чтобы принять Духа Святого, обетование жизни вечной, Который дается по вере в то что Иисус Сын Божий.

Согласен что покланялись но небыли спасёными. Корнилий всегда молилься Богу и творил много милостынь но небыл спасён. все согрешили и лишены славы Божией, поэтому и Христос начал своё служение словами которыми Он обратилься к верующим в Бога, покайтесь и веруйте в Евангелие. Иоанн Креститель даже сказал тем которые читали Писание и молились порождения ехидны, сотворите достойный плод покаяния. также Павел написал Римлянам:3:9-20.

[Barbarian]

Согласен что покланялись но небыли спасёными. Корнилий всегда молилься Богу и творил много милостынь но небыл спасён. все согрешили и лишены славы Божией, поэтому и Христос начал своё служение словами которыми Он обратилься к верующим в Бога, покайтесь и веруйте в Евангелие. Иоанн Креститель даже сказал тем которые читали Писание и молились порождения ехидны, сотворите достойный плод покаяния. также Павел написал Римлянам:3:9-20.

А почему сегодня все проповедники призывают каяться в грехах? Откуда они это взяли? Не, я конечно признаю что все грешники и все нуждаются в прощении и в Христе, но где написано что надо призывать к покаянию? Почему именно покаяние сегодня сделали условием спасения?