Как лжесобор 2000 года упразднил поместный собор!

[Solosoph]

Разве не Бог избирает и поставляет на служение человека? Свой Престол Он с матерью Иисуса не делит.

Конечно, Бог избирает и поставляет. Божия Матерь - уста Господа и одно с Его Сердцем. Она на послушании у Троицы, и это разработано в католицизме давно. См., например, Славные таинства Розария - последнее из них - Венчание Пречистой Девы Троицей (кстати, на престол именно), а в православии - во времена РРР (русского религиозного ренессанса) около ста лет тому.


С уважением, Solosoph

[komi]

Solosoph

И что такого ужасного проповедуют эти страшные "сектанты" - сравнимого с вашим расизмом, сталинизмом и ненавистью к инкомыслящим?

Покажите мне, пжста, мой расизм и сталинизм. Вы так привыкли ЛГАТЬ, что делаете это уже без зазрения совести. И причем добавляете к своим постам кучу оскорблений и бездоказательных обвинеий уже после ответа на Ваш пост. Знаем-знаем, чьими приемчиками пользуетесь.

Что кроме ярлыка сектанты и расхождения в некоторых положениях теологической теории можете вы предъявить им?

Некоторый положений теологических теорий? Это Вы круто загнули. Возьмем один из пунктов Символа Веры:

"Верую ... Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь".

Вы утверждали, что "божия матерь" лично попросила о.Иоанна создать церковь в честь нее. Что Ваш гуру и сделал, назвав сию новую церковь - церковью божьей матери державной. Тем самым ваша секта нарушила один из основных пунктов Христианской доктрины - о единственности Церкви Христовой, созданной Христом. И Вы это называете "расхождением в некоторых положениях"? Нетушки, это называется ересь, нравится Вам или нет.

Тогда как, надо заметить, ваши взгляды имели вполне конкретное следствие в виде массовых репрессий "отца народов" и безвременной смерти миллионов.

Да что Вы такое говорите! Что часовню тоже я? (с)

Никто не будет обсуждать с вами о. Иоанна, что бы вы ни говорили.

Табу? Понимаю )))

Если хотите что-то понять, то спрашивать надо иначе.

Пытаясь иронизировать, вы изложили со свойственным вам искажением взгляды католических софиологов, а также православных Владимира Соловьева. Дм. Мережковского, Павла Флоренского и целого Братства Софии под руководством о.Сергия Булгакова.

Вот именно, что взгляды, а не общепринятые отодоксальные доктрины. Некоторые богословы до сих пор придерживаются ереси Оригена о предсуществовании души, однако же эта ересь была осуждена Собором наряду с ересью о перевоплощении (реинкарнации).

Ваша секта же придерживается ереси реинкарнации?

Были и помимо Дворкина мыслители...

А Дворкин тут причем?

А что Дух Святой с Божией Матерью одно - так это не делает Ее Ипостасью Троицы. Как и святых, Духа стяжавших.

Ересь! Дух Святой не одно с Божией Матерью и уж тем более с "божьей матерью", которая якобы явилась основателю Вашей секты и продиктовала Откровения III тысячелетия. Дух Святой - Бог, Мария - человек.

Впрочем, вам это конечно все равно. Забота вам подобных - провокации и клевета сообразно в данный момент действующим статьям закона. Изменится закон - изменятся и обвинения.

Покажите мою клевету.

Дух лжи, что еще добавить.

На воре шапка горит?

Кстати, Solosoph, Вы утверждали, что "реальное действие Духа - столоверчение". Что такое столоверчение?


Alegria

komi
Коми, вспомните сказку "Голый король"... Или не сказку. Петр 1 сослал своего духовника на Соловки (за обличение), а еще раньше - Иоанн Грозный - митрополита Филиппа (туда же за то же самое) и, если не ошибаюсь, там же его и придушили однажды, ибо не фиг власть обличать.

Ну, вспомнила, и..? Хрущев в штаны наложил при живом льве, а потом как шакал стал лаять. Жуков Георгий Константинович не боялся говорить правду Сталину. Рокоссовский не боялся. Баграмян. И многие другие.

Яблоко от яблони недалеко падает...

Если Сталин и яблоня, то Хрущев - явно не яблоко, а яйцо. И тогда да, яйцо от курицы (безмозглой) недалеко падает.

На навязчивую идею больше похоже Ваше упоминание то и дело Богородичного Центра.

Если бы Богородичный Центр не представлял угрозу людям своими деструктивными действиями, мне до него дела бы не было. И если бы вы называли себя именно тем, кем и являетесь, а не примазывались бы к Христианам (в частности, к православным), тем самым мороча голову людям, то тем более мне бы до вас дела не было.

Хотела в гости зайти... А потом думаю: в другой раз. Нынче не принято без приглашения. А вдруг мне не рады, и я травмируюсь.

Но Вы так и так уже зашли. Без приглашения.

У меня был личный опыт общения с представителями очень многих конфессий (боюсь сказать, что всех, но во всяком случае наиболее распространенных в России - точно): представьте себе, они тоже очень долго отходили от психологической травмы. Далеко ходить не надо, даже и на этом форуме человек письмо написал, как его мать из православной церкви прямо в психушку угодила, но прежде - отравила ему все детские и юношеские годы своей "православной" ненавистью к инакомыслящим.

Ага, Вы тоже себя называете православной церковью, так что охотно верю, что эта мать была из подобной "православной" секты.

Про ушедших под землю 29 человеках тоже местный батюшка свидетельствует, что они - православные.

Повторяю, многие называют себя православными, так же как это делаете Вы и Ваша секта. Но мало просто называться православным, надо еще им быть.

А эти люди из пещеры - жертвы такого же шизофреника, как Ваш Учитель. Показывали по телевизору. Спрашивают: а сами-то почему не ушли в пещеры? Говорит: а зачем мне уходить, это им спасение нужно, а я и сам по себе спаситель, мне нет нужды спасаться. Вот остался, может еще найдутся души, которые примкнут к тем. Обычный лохотрон.

Нечаянно стерла Вашу цитату про то, что сектанты доказывают белость и пушистость своего учителя. В словах "белость и пушистость" - Ваша язвительность по отношению к человеку, которого Вы не знаете (поете, так сказать, с чужого голоса), но тем не менее стараетесь его заклеймить. В моих словах - личное свидетельство того, что я видела слышала и имела возможность наблюдать длительное время.

Я читала не просто о нем, но и его произведения, которые ему якобы надиктовали "божья матерь" и "совет троицы". И тоже его гностические опусы, которые он постил на этом форуме под ником Катарин. Сопоставила с ортодоксальным учение Церкви и... оказалось ересь гонит Ваш учитель.

Однажды известный телеведущий А. Гордон пригласил оИоанна на одну из своих передач в прямом эфире. А один мой знакомый при этом находился в студии. По окончании передачи (она называлась "Хмурое утро", если не ошибаюсь) в студии раздался шквал телефонных звонков. Самых разных! От: "оИоанн, где Вас найти???", "Наконец-то я увидел по-настоящему верующего человека!"
и до - "Немедленно объявите, что он сумасшедший!!!", "Вы обязаны объявить, что он шизо... а то...!!!"
Мне очень понравилось, как ответил в последнем случае ведущий: "Вы передачу смотрели? Там все сказано. Имеющий уши - услышит."

Можно я продолжу ряд: телеведущий В.Соловьев, В.Познер, В.Вульф, Л.Каневский, ...

Повторяю, люди падки на красивые и яркие фантики. Им надо разъяснять, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Один неосторожный шаг в погоне за харизматичным и красиво вещающим лидером, и ты - в секте: здравствуй гуру! здраствуйте гурии! )))

Знаете, Коми, я ведь не знаю, что Вы розумиете под словами Божия Матерь (которые Вы упорно пишете с маленькой буквы)... Что для Вас означает "общаются", "Троица" и т.д. Вы недоумеваете, я смотрю, даже по поводу такого общеизвестного "титула" Богородицы, как Царица...

Под словами Божия Матерь я зрозумию Матерь Иисуса Христа, а под словами "божия матерь" зрозумию нечто, что общается с основателем Вашей секты и диктует ему какие-то свитки и 10 книг нового Откровения.

Пока, для начала, ознакомьтесь с православной традицией прославления Божией Матери, как : Царицы Державной, Небесной, Всецарицы, Матери ангелов, которая "превыше херувимов и серафимов вознесенная и одесную Троицы поставленная" (слова из акафиста), Матери апостолов (это я перечислила названия наиболее известных в православии икон)...
А потом, даст Бог, продолжим приятный беседа.

Прославление и почитание Божией Матери не подразумевает культ Марии. Почитание - это сугубая, т.е. особая честь той, которая "обрела благодать у Бога". Но она - не Бог, а человек из плоти и крови, как и мы. И она, также как и любой другой человек, нуждалась в спасении.

"И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем..." (Ев. от Луки 1:46-47)

[Solosoph]

Дева отца Иоанна, Вы солгали в очередной раз. Или сказали глупость.
Ну чиста зомби. Сталин-Сталин-Сталин - миллионы -мантры непрекращающиеся.

О, девы отца Иоанна, диагноз шизофрения Вашему гуру поставили врачи. А ваши "диагнозы" Сталину обыватели. Разницу не чувствуете?

Вы что думаете я буду с вами и Коми собеседовать да ваши авгиевы конюшни разгребать? Ошибаетесь.
Или полагаете (по канонам пропаганды), если очень долго кричать про шизофрению, вам поверят? Скорее вы рискуете ею и заболеть. Это ложь.

[Solosoph]

Если Господь говорит КАЖДОМУ (пусть даже не словами), зачем мне переводчик в виде о.Иоанна?

Думаю, вам пока довольно того, что вы уже имеете.

А вообще - затем же, зачем "переводчики" в виде библейских пророков.

С уважением.

[Докимос]

Думаю, вам пока довольно того, что вы уже имеете.
А вообще - затем же, зачем "переводчики" в виде библейских пророков.
С уважением.

Так вы «думаете» или «вообще»?
1. Когда о.Иоанн успел попасть на страницы Библии? На каком основании вы его приравняли к библейским пророкам?
2. Все-таки определитесь: либо Бог говорит КАЖДОМУ, либо через посредников.

[Св.]

Если православие - это вы, значит... оно воистину умерло. Либо вы - не православие.

О, дева о. Иоанна, я шизофренией и манией величия не страдаю. Я - не православие. А православие - это не я.

[Solosoph]

Так вы «думаете» или «вообще»?
1. Когда о.Иоанн успел попасть на страницы Библии? На каком основании вы его приравняли к библейским пророкам?
2. Все-таки определитесь: либо Бог говорит КАЖДОМУ, либо через посредников.

Уважаемая Докимос - надо ли засорять тему уважаемого Лаика?

Я "думаю" , т.к. не знаю вас, но только предполагаю, что вы довольны тем образом веры который имеете. Зачем вам что-то еще на сегодня?
Когда исчерпывается настоящая ступень человека - он ищет следующей, пока она не исчерпана - зачем искать?

2. Я сказала, что "переводчики" в наши дни нужны для того же, для чего были нужны в библейские времена. Если вы действительно не поняли.

То, что касается личного пути, человек чистый сердцем читает по знакам и знамениям (по книге жизни: например, старцы учат, что грех, который ты видишь на ближнем, свойствен тебе, иначе бы ты его не видел), или прислушивается к своей совести, или прибегает к молитве, или к священнику.
То, что касается пути государств, народов и церквей вкладывается в уста тех, кого Господь благословит нести этот нелегкий и блаженный крест. Они всегда были и всегда будут, пока существует человечество.

[Эстер-Эстония]

Настоятельно прошу участвующих в теме придерживаться предмета разговора и не забывать о правилах форума.

Модератор

[Лаик]

Уважаемые братья и сёстры, хочу с вами посоветоваться, может попросить модератора закрыть эту тему? Мне кажется она себя исчерпала?...Как вы?
Ссылка вот очень хорошая, советую

http://god.my1.ru/god.html

[Эстер-Эстония]

Конечно, Бог избирает и поставляет. Божия Матерь - уста Господа и одно с Его Сердцем.

Библия нигде ничего подобного не говорит. Поэтому кто бы что бы, как Вы пишите, не разрабатывал подобного Вашему утверждению, назвать это истиной, мягко говоря, нельзя.