Збуж

[правдолюбец]

Шестая печать:
Народ

[нинапри]

А слово везде одно и то же, то же самое, что было и 100 лет назад. И никакой глубины.

Андрей, тебе срочно нужно в православие.....там глыбина!!!...

[ent4jes]

возрастает только в познании Бога.

Под словом познание подразумевается соединятся с Ним в духе, становится одним с Ним. А не знать что-то о Нем.

Ерунду говорите. В апостольские времена, как раз рост был непристанный. Например, сначала уверовавшим из язычников было предписано воздерживаться от удавленины и идоложертвенного, но уже спустя лет 20 после этого, Дух Божий устами Павла говорит уже более глубокие вещи, а именно, что нет ничего нечистого в себе самом, и что идол в мире - ничто.

И что? Он просто показывает это под другим углом, а позже пишет, что не можете пить чашу бесовскую.. опять пришел туда же и топчется на месте?

Но рост не остановился. И те, кто сегодня водимы Духом Святым, идут в познании Бога и Его ц-ва гораздо глубже того уровня,

Что может быть глубже того, что имели (а не то о чем говорили только) Апостолы, такого хождения в Божьей славе, что от твоей тени исцеляются люди? Вы ошибаетесь думаю, что Апостолы несли какое-то знание, прежде всего они несли Жизнь нового порядка, жизнь Самого Бога, жизнь которой прежде не существовала, они о ней не говорили не знали, не соприкасались раз в неделю, а имели, именно эта Жизнь - живое письмо Христово и привлекало людей к словам Апостолов. Поэтому о каких знаниях речь? Вы не потому пути идете, путь Христианина, это возрастание в мире, любви и кротости, отождествления его с Богом. А от дерева познания добра и зла мы знаем кто вкушает.Нам Христианинам достаточно древа Жизни.

[правдолюбец]

Андрей, тебе срочно нужно в православие.....там глыбина!!!...

Там - идолопоклонство и вымыслы человеческие, а не глубина. А глубина - во Христе. Там и пребываю.

[правдолюбец]

Под словом познание подразумевается соединятся с Ним в духе, становится одним с Ним. А не знать что-то о Нем.

Правильно. Только как можно соединяться в Духе с Тем, кого ты слабо знаешь? Соединяться - значит, прежде всего, отождествляться. А отождествляться можно только с Тем, кого ты знешь, причём отождествление с Ним будет тем совершеннее, чем глубже твоё познание. В кн. пророка Осии Господь говорит, что Он жаждет Боговедения, а Боговедение - это когда мы знаем Кто Он и каков Он, что в свою очередь открывается во многом через уразумения Его плана от создания мира, понимания того, что Он делает. В Библии очень много тайн, сокрытых в образах и иносказаниях. Откровение этих тайн просвещает светом истины и всё более наполняет душу Богом.

И что? Он просто показывает это под другим углом, а позже пишет, что не можете пить чашу бесовскую.. опять пришел туда же и топчется на месте?

Я вижу, вы смотрите только на букву, не понимая её смысла. Здесь Павел говорит о сознательном, намеренном вкушении идоложертвенного, именно, как идоложертвенного.

Ну, ладно. Вижу этого вы не понимаете. Приведу другой пример. Откровение "Христос в нас" и "церковь есть Тело Христово" пришло в церковь только спустя, примерно, 30 лет после её основания. И пришло это именно через Павла. До него этих откровений не имел ни один апостол. Рост и прогресс налицо.

Что может быть глубже того, что имели (а не то о чем говорили только) Апостолы, такого хождения в Божьей славе, что от твоей тени исцеляются люди?

Нет, этого более не будет. Время сегодня не для "бурного ветра, землятесения и огня", а для "голоса в веянии тихого ветра". Поздний дождь, в отличие от раннего, это - не излияние Духа, но излияние Слова, открывающего все, доселе, сокрытые тайны Бога и Его царства.

Вы ошибаетесь думаю, что Апостолы несли какое-то знание, прежде всего они несли Жизнь нового порядка, жизнь Самого Бога

Правильно, они несли Жизнь, но Жизнь нуждается в постоянной подпитке, а это происходит только посредством Слова проповеди. В Жизни необходимо возрастать, а это опять таки, происходит только через уразумение посылаемого Богом Слова, причём не "вчерашней манны", но Слова свежего, посылаемого на данный, конкретний период времени. Сегодня Бог говорит к церкви так, как Он ещё никогда не говорил. Только слышат единицы. А большинство зациклены на том, что было когда-то, на модели ранней церкви, и глубина их откровения Бога для большинства является эталоном Богопознания. Вот это - трагедия.

а имели, именно эта Жизнь - живое письмо Христово и привлекало людей к словам Апостолов.

Ошибаетесь! К апостолам, так же, как и к самому Иисусу, людей привлекала вовсе не Жизнь, а чудеса и знамения. Почитайте ка повнимательней Новый завет. Все только и убеждались через сверхъестественные проявления.

Поэтому о каких знаниях речь? Вы не потому пути идете, путь Христианина, это возрастание в мире, любви и кротости, отождествления его с Богом. А от дерева познания добра и зла мы знаем кто вкушает.Нам Христианинам достаточно древа Жизни.

С вашей любовью, вашей кротостью и вашим миром вы в Ц.Б. никогда не войдёте! Это всё должно быть Христовым, а не вашим. Поэтому, путь Христианина есть Сам Христос("Я есмь Путь") и познание Его, а не путь возрастания в добродетелях, как таковых.

Это и есть древо Жизни. А причём тут древо познания добра и зла, я вообще не врубился

[правдолюбец]

Типа, "высказывание на иных языках" и типа, "истолкование":

YouTube - Дар иных языков и истолкование.

Всё тот же Збуж. Кстати, даже и название то само этого села очень походит на сокращённую форму слова "заблуждение".


Хотите посмотреть, что, примерно, было на Азуса стрит? Тогда вам сюда:

http://www.youtube.com/watch?v=ex4Sy31jwOk&feature=related

Тот, кто смеет утверждать, что это всё от Духа Б-его, вообще Бога не знает.

Однако, почему-то, современные Российские/Украинские пятидесятники, хоть и считают, что на Азуса всё было от Бога, но не приемлют подобных проявлений сегодня(в отличие от харизматов). Очень странный факт....

[правдолюбец]

О непрестанном прогрессе в познании Бога, о сокрушении и кресте, и ещё раз о явлении под названием "Азуса стрит":

Народ

[Проходящий мимо]

Один умный человек сказал - Я всю жизнь проповедывал, а ИНОГДА словами. А в споре истина никогда не рождается. А жизнь наша сама говорит за нас - кто мы на самом деле. И люди не дураки, видят и узнают, кто есть кто. Дерево по плодам узнают.

[Владимир Корчагин]

-Отче, Ты же видишь, «что(?) происходит в христианстве, в т.ч. по всем форумам?», - Ты же видишь, что среди тех, кто носит имя Твоих ежедневных послушников (должных быть под одним Главенством и одним Разумением), увы и увы, НИКТО и НИКОМУ и НИЧЕГО ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ, но все разделены, и все друг друга учат,- и все правы,- и все оправданы перед собой Писанием Твоим

-Отче, во имя Иисуса всё вопиет о том, чтоб Ты начал Сам говорить к детям Твоим потрясающими событиями последней седьмины мира сего, наводя порядок под именем Твоим, давая всем и каждому на земле явно увидеть подлинных и ложных христиан (Мал.3:13-18; Откр.9.4).

-Отче, ДОКОЛЕ же Ты будешь терпеть под именем Твоим это срам разделений и поругание Иисуса Христа?!
-Отче, и ведь чего и тянуть, - ВЫВОДИ же Ты ВСЕХ НАС НА ЧИСТУЮ ВОДУ,- рассуди же Ты нас всех,- и начни именно с нас (в этой теме, в т.ч. с меня и с Лейлы и всех здешних форумскких активистов), и начни с этого форума (и с других), - начни от святилища (Иез. 9 гл),- начни со священников, с проповедывающих и учащих, начни со всех возносящихся в своих служениях и знаниях,- ибо чего и тянуть эти игрища в христианство, эту слякоть и всяческую мешанину, приписываемую имени Твоему,-
-Отче, во имя Иисуса, отрезви же мир, покажи же Ты всем Твою сверхъественную силу и славу! -Время Господу действовать закон Твой разорили!
-Отче, во имя Иисуса, подвигай вселенную к торжеству Истины Твоей потрясай небо и землю! Радуй и удивляй, - оживляй наши корни - пробуждай Израиль! Не медли, не премолчи. Кричи и не воздерживайся! Суди нас всех! Ты, в воцарении Твоём и на земле (как Ты есть Царь и на небе), есть подлинный Ответ на все наши вопросы и проблемы, на все наши нынешние разногласия и разделения.
-ей, Аминь!
-Маранафа!
-Иисус! Израиль! Иерусалим!
=== кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иисуса и ради скорейшего воцарения Его на земле ===

[елена98]

Дорогие братья и сестры, приветствую вас на евангельском форуме.
Прошу у вас , знающих, помощи.
Давно смотрю я замечательные собрания проводимые в Збуже,
Сильные Духом пророчества, ободрения и утешение народу Божиему от Господа идут и сегодня.
Слава Господу!.
Но на одном из служений в Збуже увидела евангелизацию Славика Радчука и
удивилась.
И вот почему ...
О нем свидетельствуют: епископы Григорий Ващенко - узник за веру в те далекие годы СССР, Борис Перчаткин, Николай Николаевич Куница - земляк Радчука
Русский Запад - Статьи - Псевдослужитель Славик (Ростислав) Радчук 35 лет на службе у КГБ.
о его деятельности в те годы СССР,
почему же он проповедует там в Збуже ?
пастор, пресвитера и дьякона не верят свидетельствам очевидцев тех лет ?
в чем причина ? там и пророки на съезде, не понимаю, что это.
если кто знает что по этому вопросу объясните мне, пожалуйста, очень удивлена и смущена.
Да благословит Вас Господь.

[елена98]

вот одно из свидетельств братьев узников.

Василий Шилюк: Так может делать только кощунник

Опубликовано 07.09.2010 слуга
Бывший узник и бывший Председатель Совета Церквей Пятидесятников в СССР Василий Шилюк, комментирует «извинение» Сергея Вельбовца, после рекетёрства Радчуком, который был рукоположен в «епископа» по заданию КГБ другим религиозным аферистом «епископом» Николаем Котяковым.
Василий Шилюк даёт своё свидетельство о том как Ростислав Радчук грабил семьи узников перехватывая и присваивая, помощь узникам из-за границы. Он есть одним из трех свидетелей против лжеслужителя Славика Радчука вместе с епископами Мыколою Куницей и Григорием Ващенко.

- Прочитал Ваше извинение перед господином С. Радчуком и удивился. Ведь о таких фактах, которые были напечатаны в интервью Преображенского и Б. Перчаткина о них, если взяться серьезно за этот материал, в пору книги писать, а не извиняться.
То, что было напечатано о господине С. Радчук знает пол христианского мира. В 1988 году, когда я жил в Италии, ко мне приезжал с Германии брат Григорий Ващенко. Еще тогда, при всенародно, он рассказывал о всех тех событиях, которые я прочитал, двадцать лет спустя. Позже, где-то в году 1989, когда я уже был в Канаде, Григорий Ващенко приезжал к нам в Канаду. Навестив нас он, в разговоре, опять рассказывал о том случае, который произошел тогда в его бригаде с Славиком Радчуком. Правда, он его называл не Славик, а Ростислав, но это не меняло дела. И год назад, когда мы по телефону вели наш разговор, брат Г. Ващенко опять коснулся многими давно забытой темы. Из всех троих рассказов он ни одного раза не добавлял чего-то нового, как это бывает, когда человек говорит неправду, фантазирует или желает заняться наговорами. Но тоже не упустил ни одного момента из ранее сказанного. Событие, случившееся в то время в его бригаде, врезалось в его память так, словно оно сфотографировано. Такое бывает у человека только при особенном, шоковом состоянии. И я думаю, что увидеть молодого паренька, еще не созревшего для серезной работы быть сантехником (да настоящим сантехником он никогда и не был), рядом с майором КГБ, да не только рядом, а в его машине было потрясением для самого Г. Ващенко. Так что материал за господина С. Радчука о Находке гуляет по миру два десятка лет. Но это были только его первые шаги в этом направлении. А дальше: «чем глубже в лес тем больше дров».
Но мое свидетельство не о Находке. В меня к нему были личные претензии. Пишу «бывшие» потому, что, как христианин, я простил ему этот поступок. Но поскольку он сейчас говорит, что его оклеветали, что он в действительности не такой, он святой, я просто вынужден сказать правду о нем, потому что он ни в чем, и ни перед кем-либо, и когда-либо не покаялся.
В конце семидесятых годов, как сейчас уже всем известно, возник среди пятидесятников поток людей, добывающихся эмиграции по религиозным мотивам. Но с бешеным рвением КГБ и подчиненные им структуры власти старались его уничтожить. Для этой цели были брошены все силы как явной власти КГБ, так и скрытой, продажной агентуры. Под разными предлогами я не хочу в этой статье о всех их писать многих наших братьев отлучили от церкви за то, что они непреклонно добывались эмиграции. Кроме этого был дан от аппарата КГБ негласный указ руководству церкви: не преподавать брак лицам, вступающим в супружескую жизнь, если они не откажутся от эмиграции. Воспрещено было даже захоронить умершего брата или сестру, если они умерли и не написали своего отказа от эмиграции. Не преподавать водного крещения тому, кто числился в списках лиц, подавших на эмиграцию. Перечень этот можно продолжать и дальше, но я остановлюсь только на этих. Поэтому, чтоб для всех этих служений у нас были служителя включая и другие вопросы нашей эмигрантской жизни, в 1980 году, на нашей второй конференции, которая проходила в Вильнюсе, был избран Братский Совет Церквей, который бы смог взять на себя все эти полномочия. Председателем СЦ ХВЕ был избран я- В. Шилюк. Секретарем Б. Перчаткин.
На протяжении следующих двух-трех лет главное звено: секретарь Б. Перчаткин, его зам. Эдуард Булах, председатель В. Шилюк и зам. И. Федорчук а также члены Совета. были осуждены к разным срокам заключения.
Меня судили, как клеветника на советский строй и как организатора нелегальных Богослужений, как они тогда называли «сборищ». Но о таких как я, в том числе и обо мне, знали многие наши друзья на Западе. Они, как могли, старались, с риском для своей жизни, поддержать наши семьи материально, чтобы выжить. По окончании срока в 1985 году я освободился из заключения, а в 1987 году получил право на выезд из СССР.
В то же самое время получил право на выезд и пастор из Риги Николай Шевчук.
Мы были знакомы, особенно с его женой Славой. Она была енергичной сестрой и при наших встречах в Москве, делая одно дело, мы поручали ей идти на важные встречи с такими людьми, как Андрей Сахаров и другие. Поэтому мы знали друг друга.
Брат Николай выезжал с СССР на неделю раньше меня. Я решил провести его и выехал вместе с женой во Львов на нашу, как мы тогда думали, последнюю встречу, потому что брат Николай имел намерение остаться в Европе, а в мои планы входила Америка.
В разговоре мы коснулись и моего пребывания в узах. Сестра Слава, в простоте своего сердца, начала как бы отчитываться передо мной и моей женой. Она начала говорить о том, что всю материальную поддержку, которую они подпольными путями получали с Запада для узников, в том числе и для меня, они передавали по указанному адресу семьям узников. Все передачи, которые мы получили с вашим адресом, мы все вам передали, ничего не утаили.
Моя жена, выслушав рассказ сестры Славы и, как бы для удостоверения, переспросила через кого они эту материальную поддержку передавали.
Сестра Слава, без каких-либо задних мыслей добавила: «Мы все передавали через брата Славика Радчука. Он все забирал от нас и сам перевозил».
- Спасибо вам, сестра Слава за вашу заботу о нас, ответила ей моя жена. Но ни я, ни наша семья, ничено абсолютно от Славика не получали. И вообще ничего мы не получили еще через кого-либо, чтобы эта передача была передана с Прибалтики. Мы вам благодарим, еще раз благодарила жена сестру Славу, что вы беспокоились о нас, но мы ничем этим не пользовались.
- Как!? Да неужели!? Да не может этого быть! Да, да, этого не может быть! была шокирована с. Слава таким ответом моей жены, не находя больше слов для этого объяснения.
Сестра Слава утверждала, что этого не может быть, но это как раз вот так и было. Своровал Славик Радчук все то, что они передавали семьям узников, даже не помыслив о том, что Славик способен на такой поступок.
Я думаю, что каждый честный христианин был бы шокирован тоже, услышав такую новость в то время, когда его уже ничем изменить нельзя.
Жена моя в то время работала уборщицей. С такой характеристикой, какую имел я и вся моя семья, лучшей работы ей найти нельзя было. Получала она за эту работу 60 рублей. Трое детишек (нашему сыну тогда было четыре годика) и жена, всех четверо на 60 рублей в месяц!. Но и с этих 60-ти рублей еще нужно было отчислить за квартиру, за услуги, за газ, электрику и воду. Оставалось где-то 45 рублей. Полтора рубля на сутки на четыре человека
Возможно ли прожить сутки за полтора рубля в течении трех лет?
Ох, как нужна была эта поддержка со стороны.
Я вот думаю: кто больший вор? тот, который у миллиардера сворует миллион или тот, который у голодного человека ворует последний кусок хлеба по своей жадности?
В зоне, где сидели воры, мародеры и другой криминал, было большим грехом, большим проступком своровать у кого-то пищу. А ведь там не жили сыто. Но если такое случалось, что кто-то своровал пайку хлеба, такого наказывали очень сурово сами заключенные.
Воровать у моих голодных детей последний кусок хлеба, чтоб удовлетворить свою ненасытимость, а жил он и тогда припеваючи и распеваючи так может поступать не то что не христианин, а человек (если это можно назвать человеком), полностью потерявший человеческое достоинство. И после всего этого называть себя большим и заслуженным служителем Божьим, так может делать только кощунник.