Тот, кто не изгоняет бесов и не исцеляет людей - лицемер?

[Silver Man]

Хорошо еще, что вы, как многие другие, не кинулись в мир с криком "знаюшего всю правду": - БОГА НЕТ! А ведь и такие мысли лезли в голову? Признайтесь.

Скажу честно, такого не было. Я знаю, что Он есть, и ищущим Его воздаёт. В этом тут даже и не сомневайтесь - я бы не кричал. Почему? Есть одно обстоятельство, которе я просто никогда не забуду, которое для меня служит якорем даже в самом страшном шторме

[Лигия]

Отойдите от дел церковных, отдохните, а там на свежую голову решайте, что делать.

А может быть этого и добивается сатана?Часто мы в служении делаем то,что очень может не нравиться дьяволу, и бывает даже сами не знаем,насколько важную миссию несем в этом.Даже бывает Бог говорит через какого-то брата или сестру,они выходят к кафедре,даже не с проповедью,а просто со свидетельством или просто прочитать свое новое стихотворение и через эти слова идет или обличение или слова поддержки кому-то.Конечно сатана будет делать все чтобы заткнуть нас.

[АлексДи]

Цитата от Silver Man;940286:

Немного с супругой тяжело в каком плане. У нас нет детей. Это раз. И потом она постоянно говорит о том, что вот у пятидесятников богобоязненность и почитание Бога. Поэтому когда мы вчера молились, я сел на кровати и скрестил ноги, она демонстративно стояла рядом с кроватью. Это два.

Когда нет детей это тяжело? Любопытное мнение.
У некоторых пятидесятников то же самое, что и в вашей церкви. Причем еще круче.
И нередко эта "богобоязненность и почитание" далее чем ношения платков и молитв на коленях не идет .

[Riks]

Немного с супругой тяжело в каком плане. У нас нет детей. Это раз. И потом она постоянно говорит о том, что вот у пятидесятников богобоязненность и почитание Бога. Поэтому когда мы вчера молились, я сел на кровати и скрестил ноги, она демонстративно стояла рядом с кроватью. Это два.

Вы знаете Silver Man,а для меня всё смешалось...Баптисты ,пятидесятники,харизматы и кто там ещё...Доктрина ничто,любовь всё.И если решите уходить,скажу по себе,знайте,что это довольно,даже очень рисковый шаг.И в семье у вас не идилия.Дьявол любит вбивать клинья,это его любимое занятие.Поэтому взвесте всё и Бог да благославит вас.

[Faith]

если ты 10 лет ходишь в церковь и занимаешься административными делами в церкви и до сих пор не изгоняешь бесов и не исцеляешь - то ты лицемер"

Конечно - это лицемерием выглядит с их стороны.

Если я посещаю какую-то церковь и становлюсь ее членом 10 лет , то я наверное согласен с ее учением и правилами. Если я хожу и не согласен - я лицемер - делаю вид, что согласен.

Если я не согасен с говорениями на языках и исцелениями - зачем я в эту церквоь хожу, которая считает это нормой.

Люди, которые ходят в любую церковь и не согласны с ее принципиальными и главными пунктами - лицемеры.

[Лигия]

Если я не согасен с говорениями на языках и исцелениями - зачем я в эту церквоь хожу, которая считает это нормой.

Люди, которые ходят в любую церковь и не согласны с ее принципиальными и главными пунктами - лицемеры.

Да дело-то не в том,согласен он или нет,он ни разу не сказал что против этого и я думаю что сам брат и жена его молятся языками.Но изгонять бесов и исцелять - это отдельные дары и можно 90 лет служить в церкви и не иметь их потому что Бог так захотел.При чем тут лицемерие? Эти дары не заслуживают служением.Иначе у нас бы тут каждый третий исцелял и изгонял бесов.
И то.что сказала жена автора темы,я тоже с этим согласна,я даже открывала тему тут на форуме о громких молитвах.Есть время когда надо действительно вопить к Богу,но не делать же этого всегда и везде.Я уже не раз сталкивалась когда (обычно это сестрам свойственно) не смотря на просьбы служителей они продолжают вопить.А если ждут пророчества? А если хотят молиться по очереди?Это уже непослушание,толку от таких молитв,ори не ори - ноль.

[test]

...Он апостол, а я пыль. Мне важно знать, это ли то, через что Господь хочет меня вести дальше или это моя гордость.

Это:
или Ваша гордость (конечно обидно такое слышать),которую надо смирить
или Господь хочет Вам открыть глаза... Дает повод к этому, так сказать...

Первое - очевидно. Все - горды. Когда человека обижают, это хорошо проявляется.
Второе - неочевидно.

Скорее всего, если Ваш "апостол" не откажется от этой точки зрения, то Вам или придется смириться, и признать, что Вы (Ваша жена - лицемеры), или искать другую "церковь"

PS. imho: Надо признать его слова верными (не в том, что надо изгонять бесов, а в том, что вы - лицемеры), и начать искать другую "общину".
PPS. За "лицемеров" не обижайтесь. Мое imho заключается также в том, что ВСЕ - в какой-то степени ЛИЦЕМЕРЫ. Это как и гордость - привнесенное свойство в нашу человеческую природу.

[Silver Man]

обращение к участнику test

Скорее всего, если Ваш "апостол" не откажется от этой точки зрения, то Вам или придется смириться, и признать, что Вы (Ваша жена - лицемеры), или искать другую "церковь"

Я не буду говорить и не говорил, что во мне нет лицемерия или нет даже тени гордости. Но в неизгнании бесов я не вижу лицемерия. В непослушании слову - тоже. Разве можно, например, обвинить 10 летнего ребёнка в том что он не папа или не мама? Это конкретное обвинение которое притянуто "за уши" так сказать. Многое время я слушал и назидался, и меня корректировали и много чего было в плане ученичества и послушания. А тут он вдруг взялся за меня ежевыми рукавицами. И потом может вы проясните чуток подробнее, в чём смысл и цель смирения в данной ситуации, спрашиваю честно и насколько возможно без сарказма?

И примите во внимание ещё один момент, когда мы пришли к одним друзьям, молодой семейной паре (уже давно верующие), для поддержки так сказать, разобрать вместе слово, то этой семье был сделан звонок от мамы жены, что она откажется от дочери, если узнает, что они замешаны в обсуждении апостола или как то причастны к этому конфликту вообще. Мне продолжать смиряться? С чем?

Мир Вам!!!!

[Silver Man]

Есть время когда надо действительно вопить к Богу, но не делать же этого всегда и везде. Я уже не раз сталкивалась когда (обычно это сестрам свойственно)

Лигия, именно про сестёр у нас и шла речь Более того, как бы для УСМИРЕНИЯ инакомыслящих ввели новую практику. Заставлял молиться старейшину на языках в микрофон. Это наверное для смирения гордых? Или для назидания церкви? Или вообще для чего?

[Лигия]

Лигия, именно про сестёр у нас и шла речь Более того, как бы для УСМИРЕНИЯ инакомыслящих ввели новую практику. Заставлял молиться старейшину на языках в микрофон. Это наверное для смирения гордых? Или для назидания церкви? Или вообще для чего?

Не знаю для чего.но явно не для Бога.Это противоречит Писанию.Ужасно конечно.Но Вы не унывайте и,главное,не переставайте молиться о них и о церкви вообще.Помните,как Бог дал шанс целому городу лишь потому,что в нем нашелся один праведник?А вас с женой уже двое,думаю,найдутся и еще люди,понимающие что к чему и переживающие за вас.Как бы все не закончилось,Бог все равно не оставит смиренного и верного Ему.Я знаю похожую историю,когда служителя пастор и другие просто затерроризировали.А шло все с легкой подачи одного из служителей,который клеветал на него.В итоге: этот служитель,выстрадав свое,сейчас пастор церкви,которая растет на глазах и очень благословлена.Пастор его бывшей церкви теперь уважает его,думаю что он расскаялся в том,что было.А тот,кто клеветал,был исключен из своей церкви.Бог все расставил на свои места.

[АлексДи]

Цитата от Faith;941857:

Если я посещаю какую-то церковь и становлюсь ее членом 10 лет , то я наверное согласен с ее учением и правилами. Если я хожу и не согласен - я лицемер - делаю вид, что согласен...Люди, которые ходят в любую церковь и не согласны с ее принципиальными и главными пунктами - лицемеры..

Вера, а если я посещаю церковь, которая потом (через несколько лет) изменилась в худшую сторону при помощи руководства служителя, мне тоже надо "драпать", чтобы не быть лицемером?
Вот, например, брат Рафаэль из того же деноминационного братства, что и я (в смысле вероучение одно), но если сравнить как у них в церкви и как у нас, то это небо и земля. Причем это не единичный пример.
"..Будем проповедовать Евангелие друг другу в церкви.."-это один из последних недавних перлов моего пастора.

Цитата от Silver Man;942877:

И примите во внимание ещё один момент, когда мы пришли к одним друзьям, молодой семейной паре (уже давно верующие), для поддержки так сказать, разобрать вместе слово, то этой семье был сделан звонок от мамы жены, что она откажется от дочери, если узнает, что они замешаны в обсуждении апостола или как то причастны к этому конфликту вообще.

Мамы вашей жены или жены друга?
Впрочем не суть важно..
Поздравляю, ваша церковь это самая натуральная секта!

Хотите жить спокойно: забудьте про эту церковь и ищите другую, библейскую церковь.

[Silver Man]

Последние новости, похоже "УДАВКА СМИРЕНИЯ" затягивается на моей шее без моего участия в этом самом смирении. Последнее слово от апостола.

В кратце так: Или ты умираешь для себя/гордости со мной, или находишь другого лидера, который оставит тебя в живых и спрячет от тебя твою гордость под ковёр.

Цитата : either u die to your self/pride with me or choose a leader who help u keep your self alive and hide your pride under the carpet for u

[Лигия]

Последнее слово от апостола.

У меня на протяжении всей темы только один вопрос: у вас в церкви пастора апостолом зовут все? И это официально?Или Вы просто так его называете?

[Silver Man]

У меня на протяжении всей темы только один вопрос: у вас в церкви пастора апостолом зовут все? И это официально?Или Вы просто так его называете?

Он говорит, что у него апостольское служение. Он насаждает церкви и следит за основанием.

[igor_ua]

Последние новости, похоже "УДАВКА СМИРЕНИЯ" затягивается на моей шее без моего участия в этом самом смирении. Последнее слово от апостола.

В кратце так: Или ты умираешь для себя/гордости со мной, или находишь другого лидера, который оставит тебя в живых и спрячет от тебя твою гордость под ковёр.

Цитата : either u die to your self/pride with me or choose a leader who help u keep your self alive and hide your pride under the carpet for u

Кажется ваш пастор нахал. Или вы действительно такие гордые? Думаю скорее первое. Не утрудняйте свою жизнь находясь рядом с этим человеком. На апостола явно не тянет.
На первой странице Kass давал ссылку на хорошую книгу по вашему вопросу. Не поленитесь прочитать, думаю это вас вдохновит
Russian Translation of Jake Colsen's Book