Твитнуть
Да просто много слышу со всех сторон"идеальной Церкви не существует,не ищите типа..."Хотя у любого христианина спроси,его церковь самая лучшая,тобишь идеальная.Так если у него есть идеальная церковь,почему не может быть у меня?
-
Последний раз редактировалось Riks; 23 June 2007, 03:18 PM. -
Уважаемый Q_1984.Я долго думал что вам ответить,и кажется ответ пришел.Он здесьВот,что надо делать.Они не сидят,а действуют.И вразумляют многих.Ну а дальше хорошая перспектива в виде гонений.Как вам она?Так как,контекст этой главы,говорит о правлении антихриста,что уже не за горами.Дан 11:32....но люди,чтущие своего Бога,усилятся и будут действовать.И разумные из народа вразумят многих,хотя будут несколько времени страдать от меча и огня,от плена и грабежаКомментарий
-
Море вопросов
Рикс, Вы читали Исход?
В первых главах речь идет о Моисее. Мисией его жизни, как оказывается, является вывод евреев из египетского плена. И вот этот человек, которому, даже Сам Всевышний оказал доверие и честь задавался вопросом: "А с чего евреям мне верить?"
Вы понимаете к чему я клоню?
Почти естественно что человек, "свежепокаявшись" и походив на собрания пару-тройку лет, "вдруг видит" что вокруг Вавилон, Садом и Египет... Однако, как ни странно именно эти "вавилоно-садомо-египтяне" и научили его читать Библию, воспринимать высокие идеалы и т.п. Картина такая, что молодая ветвь, увидев дерево из которого она растет вдруг решает что она нечто особенное: дерево погибает, но мы "маленькие и молодые" можем еще что-то сделать.
Рикс, а почему в Откровении Иоанна богослова где-то ближе к концу есть императивы типа: святой да освящается еще,... неправведный да творит неправду? Как Вы думаете?
И еще вопрос: что более убедительно: слово или дело? Дело или явление Духа и силы? ...и почему Иисус только один раз выгнал менял из Храма, а не гонял их каждый день?:)Комментарий
-
Море ответов
Да,конечно,читал.
ТО,о чем Вы говорите,довольно не естественно.В большинстве своем,в общей массе,"вдруг видит",не происходит.И к тому же,если вот эти"вавилоно-садомо-египтяне"не христиане,а свидетели Иеговы или мармоны,то какая разница:Истина остаётся Истиной.Уважаемый Q_1984.Вы что,решили меня "прозвонить"?Если у вас есть определённая точка зрения,то излагайте.А спрашивать меня как учитель ученика не надо,мы не в школе.Тем более,ответ Вы знаете.Комментарий
-
То чувство которое у вас - это абсолютно нормально и называется "проблемы" роста (знаю по себе) А "идеальная" церковь у вас быть может(если конечно это у вас от чистого сердца, а не от гордыни). Но она быдет таковой с того момента, когда вы присоеденитесь к ее созиданию. Однако будьте осторожны - что строите !!! Если это религиозная организация - то без меня
. А если Тело Христово - таты я с вами. 
scbПоследний раз редактировалось scb; 26 June 2007, 02:24 AM.Комментарий
-
Натыкаясь глазами на эту тему, постоянно возникает один и тот же ответ на вопрос: "христианство, какое оно?" - КРАСИВОЕ!Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
"Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский
Покаяние - это жажда быть другим... (с)Комментарий
-
Христианство.Какое оно?
"42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."
(Деян.2:42-47)Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.Комментарий
-
Можно поинтересоваться - как вы разумеете, что есть Тело Христово и чем оно отличается от религиозной организации? И как мы можем участвовать в созидании Его Тела? Я тоже хочу в этом созидании участвовать...То чувство которое у вас - это абсолютно нормально и называется "проблемы" роста (знаю по себе) А "идеальная" церковь у вас быть может(если конечно это у вас от чистого сердца, а не от гордыни). Но она быдет таковой с того момента, когда вы присоеденитесь к ее созиданию. Однако будьте осторожны - что строите !!! Если это религиозная организация - то без меня . А если Тело Христово - таты я с вами.
scbКомментарий
-
Комментарий
-
scb.О чем Вы говорите,какая религиозная организация,сыт по горло,не интересно.Намного интереснее строить с Ним.Да и только с Ним.Подругому не хочу,и не буду.А как делает и строит Он?Он однажды сказал что видит Отца творящего.А я хочу видеть Его творящего.Братья,как же прекрасна благодать Божья.И Он желает открыть её миру.Я хочу быть с Ним в этом.Ну что же я могу поделать,ведь на меньшее я не согласен.И кто может забрать у меня это желание?Блаженны жаждушие и алчущие,ибо они насытится.То чувство которое у вас - это абсолютно нормально и называется "проблемы" роста (знаю по себе) А "идеальная" церковь у вас быть может(если конечно это у вас от чистого сердца, а не от гордыни). Но она быдет таковой с того момента, когда вы присоеденитесь к ее созиданию. Однако будьте осторожны - что строите !!! Если это религиозная организация - то без меня . А если Тело Христово - таты я с вами.
scb
Последний раз редактировалось Riks; 28 June 2007, 01:00 PM.Комментарий
-
Брат, аминь! Да ответит тебе Господь на твое желание, ибо оно по воле Его!scb.О чем Вы говорите,какая религиозная организация,сыт по горло,не интересно.Намного интереснее строить с Ним.Да и только с Ним.Подругому не хочу,и не буду.А как делает и строит Он?Он однажды сказал что видит Отца творящего.А я хочу видеть Его творящего.Братья,как же прекрасна благодать Божья.И Он желает открыть её миру.Я хочу быть с Ним в этом.Ну что же я могу поделать,ведь на меньшее я не согласен.И кто может забрать у меня это желание?Блаженны жаждушие и алчущие,ибо они насытится.
Может поделишься тем, чему научил тебя Господь о благодати Своей?
Ведь именно благодать Божья и созидает нас как христиан, и Церковь как Тело Христово, которое и есть истинная Церковь.
Но она отличается от тех религиозных организаций, которые именуют себя церквями, и находится в уничижении у них.Комментарий
-
Спасибо брат.Чему научил меня Господь я расскажу.Всего конечно не охватишь,но тем не менее...Прежде всего,в самое основание,надо уложить одну очень важную истину...Ни где в Евангелиях наш Господь не учил Апостолов как строить Церковь,какая она...Одно лишь только утверждение "Я построю".Если Он сказал,значит Он построит,и предоставить надо Ему.Заблуждение современных церквей в том,что они строят,но без Него.Я сам когда-то изучал всякие разные такие учения,как построить "целеустремлённую церковь" и.тд и.т.д.Да и само служение в церкви сейчас построено не по Божьему дизайну.Есть разделение на "клир и мир",по подобию Ветхозаветного служения,на касту жрецов и прихожан или мирян.Но это не есть Божий план,так как Новый завет принес колосальные изменения и в этом и в другом.Итак,Господь нигде не учил как строить Церковь.Значит это Его прераготива.Что же делать нам?Нам надо обратится к учению Павла.К тому,как я думаю,который больше всех знал,что такое Церковь,и как её строить.Именно он говорит о благодати Божьей,в отношении строительства церкви,в двух своих посланиях.Цитата из Библии:И второеЦитата из Библии:И дальше Павел говорит о дарах служений и о цели этих дарований и.т.д.Есть ещё одно место которое говорит об этом же,только единственное,там нет слова благодать,хотя из контекста понятно что речь идет о ней же.Цитата из Библии:В этой главе Павел более подробно "разжовывает" о дарах,тоесть о помазании.Помазание,это вещь уникальная,оно приходит с неба от Господа.Эта та миссия или служение данное Богом каждому.Ему не научишь в библейской школе или духовной семинарии.Меня это захватывает.Это приходит от Бога и проявляется потом в человеке.Это и есть та благодать,данная Богом.Более того,когда она действует не в одном человеке,а в группе верующих.Цитата из Библии:В свою меру,значит в пределах своего помазания,дара благодати Божьей.Но не удивительно ли,все это?Мне нравится "каждого",Бог никого не обделил и не оставил в стороне.Более того,твоё дарование уникально и моё тоже.И нам не стоит друг другу завидовать.То что можешь делать ты,не могу я и наоборот.Но поэтому мы тело.Цитата из Библии:В современных церквях вообще стоит такая тьма в этом отношении.Если кто-то и говорит,то столько неразбирихи и не правильного применения.Ну а Господь так всё устроил.И я хочу быть в такой церкви и служить в том даре,какой Бог мне определил.И смотреть как это проявляется в людях.Почему?Потому что дары есть инструменты в руках Божьих.Это сотрудничество с Богом в Его винограднике.А я хочу с Ним сотрудничать,делать с Ним.Мы и есть храм Божий,построенный из живых камней,который Он избрал Себе.Цитата из Библии:И конечно,результатом всего будетЦитата из Библии:Это не произойдёт всё так,само собой.Церковь прежде должна будет придти в единение с Духом Божьим,что Его мысли будут её мыслями,и Его желания станут её желаниями.Аминь.Но пока брат у меня это всё только на бумаге,хотя есть ещё кое что.Недавно я видел один сон,я думаю от Господа.Я по специальности сантехник.Так вот,пригласили меня в одну из местных церквей,для того чтобы починить водопровод.Я пришел,и вижу.Ты знаешь,такое что-то корявое корявое из труб.И говорят мне:привори нам вот здесь кусок трубы,которая отвалилась,на место.Я посмотрел и увидел ещё кое что.Я работаю с современными материалами(пластик,металопластик и.т.д),а их абракадабра из металла сварена,причем весь такой,знаешь,разваливается.Когда металл старый(есть такой термин называется "усталость металла"),он разваливается,так ты его как хочешь вари не вари,несвариш,всеравно треснит и отвалится.Ну посмотрел я на всё это дело и говорю им в ответ.Вы знаете,у вас весь металл разваливается,а я работаю с пластиком,да и вообще тут всё полностью менять надо.Вот такой вот сон...Очень похоже на слова Христа,что не пришивают к ветхой одежде новую заплату.Вот так вот брат...А вообще это обширная и интересная для меня тема...Жалко что на форуме много не раскажешь...Цитата из Библии:
P.S.И я ещё хочу сказать тебе,что твоё жалание брат исполнится...Ты будешь строить вместе с Ним,если искренне желаешь...
Последний раз редактировалось Riks; 29 June 2007, 11:24 PM.Комментарий
-
Riks, вот это вИденье - весьма драгоценно. Хочу подбодрить вас и подтвердить что вы не одиноки и это вИденье широко известно в узких кругах -
Нужно не делать что-то для Господа, а нужно Господу позволить Самому делать все в нас и через нас.
Снова, Аминь. Деление на начальников и рядовых явно указывает на организацию, а не на организм. (забавно что давным давно в посте http://www.evangelie.ru/forum/t24754-22.html#post711008 я пообещал вернуться к этому, но вы сделали это даже лучше это ли не единство в Духе!?)
Сон ваш тоже интересен. На первый взгляд кажется, что опции которые у нас есть это 1) разобраться в сложностях и подлатать дыры, заменить старые куски и жить с тем что есть 2) (который я лично предпочитаю по своей работе) выкинуть все и сделать новое по последним ... технологиям. Но тут согласно моего опыта возникает проблема все устаревает, что делает человек. (по моей работе устаревает все со скорость в 5 лет). Допустим мы сломаем старое и установим новое. Но в какой-то момент новое станет старым, и снова все по кругу.
Поэтому, (согласно вашего поста) я понимаю нам остается опция номер 3) - забросить все эти трубы и просто пойди всем вместе к реке, которая течет куда хочет и нас не спрашивает.
В конце концов суть Тела Христова не в трубах, а в воде ( в Духе тобишь )
scbПоследний раз редактировалось scb; 30 June 2007, 12:10 AM.Комментарий
-
Аминь.Мы,те самые глинняные сосуды.Тогда не нам вся слава,а Богу.Цитата из Библии:Я так разумею этот сон.Трубы-это образная вещь.Когда Господь говорил о заплате,Он говорил об учении,т.к разговор был с фарисеями.Те старые трубы-это учение церкви.Мои современные материалы-тоже учение.Но почему современные,не потому что они новые.Они просто более лучше подходят для воды.Потом,пластик с металлом не сваришь,т.к это абсолютно разные материалы.И труба конечно для воды,тоесть (с чем я полностью с вами согласен) для Духа Божьего.Причем пластик не производит ни чего побочного в отношении воды,в отличии от металла,тоесть Бога оно устраивает.И абракотабра из труб,это не есть Божий дизайн.Так как Бог творит всё красиво и прекрасно.И Ему нужно новое учение в церкви,чтобы Дух Святой мог свободно течь,тоесть дейстовать.Господь,говорил о новом учении с фарисеями.Но а сейчас,какое оно новое.Просто оно лучше подходит для воды,и ни когда не устаревает.Т.к пластик,материал весьма долговечный,в отличии от металла,который надо постоянно подваривать и латать через 5-6 лет человеческими усилиями.Аминь
Сон ваш тоже интересен. На первый взгляд кажется, что опции которые у нас есть это 1) разобраться в сложностях и подлатать дыры, заменить старые куски и жить с тем что есть 2) (который я лично предпочитаю по своей работе) выкинуть все и сделать новое по последним ... технологиям. Но тут согласно моего опыта возникает проблема все устаревает, что делает человек. (по моей работе устаревает все со скорость в 5 лет). Допустим мы сломаем старое и установим новое. Но в какой-то момент новое станет старым, и снова все по кругу.
Поэтому, (согласно вашего поста) я понимаю нам остается опция номер 3) - забросить все эти трубы и просто пойди всем вместе к реке, которая течет куда хочет и нас не спрашивает.
В конце концов суть Тела Христова не в трубах, а в воде ( в Духе тобишь )
scbПоследний раз редактировалось Riks; 30 June 2007, 01:01 AM.Комментарий
Комментарий