-
И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5 -
g14.В анализе такого текста важен в первую очередь даже не сам текст а внутреннее состояние человека взявшегося за анализ такой книги .Вам наверное известен анекдот как можно прочитать надпись "пива нет" ?Когда человек у которого так сказать трубы горят прочитал эту надпись так как будто она издевается над ним.Вот так и вы читаете библию потому что человек непримирившийся с Богом враг по отношению к Нему// И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, //.И видете только то что осуждает или обвиняет Бога и верующих а значит видите неверно и извращенно.Я анализирую тексты книги, которую вы принимаете за божью.Если бы вы знали сколько раз я анализировал и критиковал библию да только со временем это все сошло на нет потому что я получил ответы на все вопросы наверное потому что не подходил к этому предвзято и с осуждением того чего не понимал .Даже в жизни есть много вещей до понимания которых нужно дорасти что уж говорить о такой книге в которой вся история человечества только изложенная с духовной точки зрения.Что бы понимать отдельное место что вы привели нужно учитывать весь контекст того когда это было сказано для чего и с какой целью .Вряд ли вам будет понятна духовная сторона этого вопроса потому что только с этой позиции это и можно понять .В те времена народ Израильский должен был учиться отличать святое от несвятого на примере с теми колдунами и волшебниками этот народ должен был являть святость Божию окружающим народам поэтому было повеление истреблять разных колдунов .В этом преследовались сразу две цели научить народ святости и наказать зло в виде колдунов ./Если вы настолько гуманист что считаете колдунов хорошими тогда ясно почему их защищаете/.Это повеление было дано одному народу и на определенное время и из этого абсолютно не исходит что нужно во все времена истреблять всех еретиков или инакомыслящих .Поэтому только вот такое узкое и недуховное понимание способно сделать такой вывод . Тем более /что я и имел в виду/ в Новом Завете нет ничего об истреблении кого либо.поэтому и боитесь анализировать и критиковать. Ибо грех противоречить Господу Богу..Все что Бог хотел сказать для вашего спасения уже сказано вы просто не хотите слышать и даже записано то что можете услышать независимо от вашего желания уже есть в библии// Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Матф.25:41Скажет что-нибудь - я послушаю.
//.Поэтому у вас есть сегодня выбор что вы хотите услышать .P.S.Вы свой ум ставили выше Божия тем что написали ...тем хуже для него раз уж оно такое говорит ..это и есть превозношение.Комментарий
-
Я не примирившийся с ним?
Да я с Богом и не ссорился! С чего мириться-то ?
Это там в Библии кто-то был ему врагами, а потом мирился с ним таким странным бесчеловечным способом - жертвоприношением человека, да не просто человека, а его СОБСТВЕННОГО СЫНА.
Странная эта какая-то "духовная" логика. Если-бы моего сына принесли в жертву, я уже писал, что-бы сделал, двумя постами ранее. А по "духовной" логике Бог "умилостивился".
Вот почитайте :
Цитата из Библии:
Павел сам пишет, что мир считает то, что он проповедует, безумием.
Но ведь он совершенно прав! Я считаю, что это так и есть, только безумие мира - это отдельный разговор, есть в социальном устройстве разных государств большая доля безумия. Но ведь учения Павла, его логика - для меня так-же безумие. Я не говорю о словах Христа, как о безумии! Я понимаю их значение, они мне близки. Но Павел - извините.
Да уж ... явил он святость. Читал я, в Билии, как он "являл святость". Не получилось у Бога задуманное с израильским народом ... Или я опять все "недуховно" понимаю?В те времена народ Израильский должен был учиться отличать святое от несвятого на примере с теми колдунами и волшебниками этот народ должен был являть святость Божию окружающим народам ...
Вы Откровение читали? Там уничтожение идет вовсю ! Думаете ни кто не возомнит себя божьими избранниками, чтобы воплотить это откровение? Вон СИ уже считают себя избранными для того, чтобы проповедовать "суды божьи" на всех.Тем более /что я и имел в виду/ в Новом Завете нет ничего об истреблении кого либо.
Вот вы опять утверждаете, что Бог уже все сказал.Все что Бог хотел сказать для вашего спасения уже сказано вы просто не хотите слышать и даже записано то что можете услышать независимо от вашего желания уже есть в библии
Только сказал он это (если верить записанному) тысячелетия назад, сказал другим людям и по разным всяким вопросам.
Вы-же хотите то применить сейчас. Конечно оно в какой-то степени справедливо и сейчас. Но разве Бог замолчал ? Дух Святой, посланный Христом учить, замолчал? Да он просто из церквей ушел, потому что там его не слушают, а свою книгу называют его словами и читают постоянно. INHO.Комментарий
-
Похоже вам нечем по жизни заниматься как переливать из пустого в порожнее здесь на форуме.Вы и родились врагом Богу потому что в грехах унаследованных от родителей а теперь и своим отношением к слову Божиему записанному на страницах библии доказываете свою враждебность потому что ваша суть такая как и всякого не знающего Бога и не примирившегося с ним .А беда ваша в том что вы и не понимаете своего настоящего положения .Приведенными местами вы только доказываете что для вас как раз это и является безумием потому что не в состоянии понять для чего и для кого была принесена жертва Христова.Именно за вас и была принесена эта жертва что бы вы жили но вы упорно не хотите жить а с упрямством достойным лучшего применения продолжаете свой поход в погибель..Сам же себе и ответил так как понимания святости у вас отсутствует напрочь.Если такого малого понять не в состоянии что ж вы с упрямством ребенка пытаетесь размышлять о вещах просто недоступных вашему сознанию .// Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. //.Разве это недостаточно ясные слова что бы благоразумный человек понял что библия не такая книга как остальные и понимается по другому.Да уж ... явил он святость. Читал я, в Билии, как он "являл святость". Не получилось у Бога задуманное с израильским народом ... Или я опять все "недуховно" понимаю?/Тем более зачем копаться в безумных словах если вы считаете библию безумной книгой./.Для вас она всегда останется закрытой до тех пор пока не произойдет внутренная перемена в отношениях с Богом .А до тех пор вы всегда будете спотыкаться на каждом шагу пытаясь своим умом проанализировать писание. .Бог конечно же не замолчал только говорит Он не так как вы это себе представляете // Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. //.Не думаю что даже близко можете представить что это такое .Для вас говорить имеет одно значение как человек с человеком тогда как Бог имеет много способов сказать что то человеку .Если вы верите словам Христа как сказали то почему не следуете им ?// Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. //-Сомневаюсь что вы даже знаете в чем для вас воля Божия состоит не говоря уже об исполнении .То что касается книги откровения то этим событиям еще предстоит произойти и вы имеете /при нынешнем состоянии/все шансы оказаться в числе истребляемых.Если вы идя по дороге просто так можете задавить какую то букашку то почему Бог не может истребить с лица земли развращенный народ который только и знает что предаваться разврату и находить в этом удовольствие .Тем более что этот народ сотворил Он Сам и пожертвовал Своим Сыном для вашего спасения но вы еще и издеваетесь над этой жертвой называя ее странной и это самое мягкое определение есть и похуже .Поэтому Бог будет абсолютно прав истребляя грешников с лица земли .Хотите быть в их числе пожалуйста в этом и есть ваша свобода выбора.Павел сам пишет, что мир считает то, что он проповедует, безумием.
Но ведь он совершенно прав! Я считаю, что это так и есть,Комментарий
-
Наша жизнь очень запутаная и сложная штука. Жизнь - это не сказка о палочке-выручалочке, где желаемое приобретается одним взмахом руки. Вы это прекрасно понимаете.
От ошибок никто не застрахован. Но это не значит, что в этом мире ошибок Бог неспособен спасти ни одну душу.
Все люди ошибаются, но одни приходят к Богу с покаянием серца и способны это сделать много раз - и этих людей я назвал праведниками, а другие все больше ожесточаются сердцем и, в конечном счете, погибают, - этих людей я назвал нечестивцами. И это предопредление Отца Небесного, - спасти избранных.
Скажите мне, пожалуйста, если отец говорит своему сыну: "Не делай этого, потомучто это опасно для твоей жизни", но сын продолжает не слушатся своего отца и делает плохое, то разве любовь отца на этом прекращается к сыну? Нет, конечно. Люблящий отец будет продолжать любить сына своего до последнего, пока тот не покается в поступках своих. Это есть милосердный и люблящий Отец Небесный.
Кающийся в своих согрешениях сын будет спасен (и это есть праведник, которого Бог искупил), а глупый сын только ожесточит свое сердце, слушая наставления и призыв своего люблящего отца.
И Бога в этом никак нельзя винить. Разве можно в этом винить отца?Никак.
Это Вы вбили себе в голову такое, потомучто ожесточены в сердце своем и не желаете покаятся перед Богом.
Как я уже сказал Вам выше, что на это "чуть-чуть" и был послан Иисус, через Которого милосердный Отец Небесный "спасает людей Своих от грехов их".
Те, которые смирили свои сердца пред Богом, и покаялись, приняв Иисуса Христа верою, будут грешить "чуть-чуть", - потомучто наша жизнь не является волшебной сказкой, - они будут ошибаться, как малые дети, но небесного усыновления не потеряют.
Иисус был послан для всех людей, но спасутся только те, которых Он избрал. Это те, которых никто не сможет похитить из руки Божией, пусть они даже и "чуть-чуть" грешили. Они предопределены. Но возможность покаятся всем дается: Бог повелевает всем людям покаятся. Так написано.
Знаете, я не могу назвать борющихся людей рабами. Те, кто борется, называются воинами-повстанцами, а не рабами. Рабы не борются, потомучто они покорены.
Вы ничего не знаете об искуплении.
Вы даже не знаете, как работает искупление.
Как Вы можете решать, что здесь выдумка, а что - нет?
Рабство и сыновство, - это две большие разницы. Раб может быть наказан за грех и невечно пребывать в доме господина. Господин может живо заменить раба на другого, потомучто он его не любит. Раб ни на что не может претендовать. Сын же пребывает вечно в доме отца своего и претендует на его наследие. Разницу чуствуете?
Нет, Вы не правы. Вы не соображаете, что есть разница между рабом и сыном. Согрешивший сын перед отцом не теряет своего сыновства, даже если грешит перед отцом, потомучто отец любит сына.
Похоже, Вы насмехаетесь, потомучто ожесточили сердце свое все больше и больше.
Вы знаете, я - инженер по специальности и знаю, что есть материалы, которые при нагревании расплавляются из них можно слепить что угодно, потомучто они поддаются плавлению многократно. Если дизайнеру не совсем понравилась фигура или форма, он всегда может расплавить ее и сделать ее еще лучшей.
Это символизирует сердца праведников, из которых Бог лепит то, что Ему нравится. Эти сердца способны плавится всякий раз, когда этого хочет Господь.
Но есть материалы, которые совершенно не поддаются этой переплавке. Если они однажды расплавились, то уже с них ничего не слепишь. Изменилась ихняя атомная структура. Возвратить ихние прежние свойства уже невозможно. С них больше нельзя ничего слепить. Когда начинаешь их плавить снова, ничего не получается. Они еще больше становятся неподдатливыми, затвердевшими, все больше теряя ихние прежние свойства. Они уже не поддаются никакой лепке. Этот материал можно разве что только сжечь, превратив в пыль и прах. Вот, это сердца нечестивых, о которых я говорил Вам выше.
И, вот, Вы подумайте, что представляет собой Ваше сердце. Почему Вы ожесточаетесь и остаетесь неподдатливыми слова Божиим? Почему Вы ведете себя все больше вызывающее по отношению к Богу? Почему Вы все больше становитесь жестче?
Несомненно, он - праведник. Давид согрешил, безусловно, но он покаялся. Давил был способен каятся. Его сердце было поддатливым к покаянию. Оно плавилось. Богу не понравилось, как поступил Давид, но Бог мог слепить что-то новое из его сердца. Богу удалось слепить из его сердца то, что Ему понравилось, посему Он сказал, что избрал мужа по сердцу своему. Это и есть сердце праведника, которое поддается исправлению, а сердце нечестивца при плавлении просто ожесточается и твердеет необратимо. И чем больше пытаться его плавить, тем хуже оно становится, - как сердце египетского фараона.Сказал уповающий на Господа Давид эти слова, а потом пошел, и соблазнил чужую жену, а чтобы муж ничего не узнал - убил его чужими руками. А вы теперь песни этого праведного убийцы и прелюбодея цитируете здесь, используя их в качестве аргументов. "Ибо они богодухновенные"
А вы наверное Давида праведником считаете.
Имеете уши слушать, слушайте.Комментарий
-
Разве к Богу ?
Где вы тут Бога видите? Я не согласен с вашими словами, а не с Божьими.
Когда мне Бог что-то говорил, а это было несколько раз, хотя и редко - я принимал его слова с радостью, потому что они всегда были мудры и по делу.
И совсем не похожи на некоторые путанные и противоречивые рассуждения из Библии.
Вас научили, что Библия якобы вдохновлена Богом, и вы поверили без проверки. Теперь вы в плену своих представлений, для вас Бог = книга.
Если с вами он заговорит - вы станете определять Бог это или Дьявол по своей книге, хотя не знаете, кто вам эту книгу писал и канонизировал. (Или вы верите,что Бог не разговаривает, а уже 2000лет молчит ?)
Просто вы поверили словам людей, назвавших сами себя божьими избранниками.
И я сначала им поверил, но постепенно с годами разобрался.
Я знаю, что Бог не через книги разговаривает, а напрямую.
И не нужна для этого организация под названием церковь.
Эти учения о грехе, спасении, жертве - не отражают действительности, а выработанны церковью из книги. Причем у разных конфессий разные точки зрения, что говорит о том, что у них нет общего Духа, который по-идее должен-бы быть.
Вы говорите об отцовстве и сыновстве, но не заметили, что Иисус говорил людям об их Небесном Отце, и не утверждал, что они сыновьями его становятся после покаяния и крещения.
Его слушал весь народ, его слова были ко всему народу, хотя его учениками весь народ не стал.
Все люди сыны и дочери Бога хотя бы по праву рождения. Раз рождены разумными, подобными Богу - значит его потомство. Вообще по большому счету все живущие происходят от жизни. Бог и есть жизнь.
А вот дьявол - условность, потому что противоположности у жизни нет. Она просто не существует, противоположность бытию - небытие. Ну а в мифической форме все и описано в книге.
А вот ограждающие себя правилами из своей книги, зациклившиеся на книге фарисеи - названы сыновьями диавола.
Так почему Давида из книги христиане считают праведником, а человека, которого даже не знают, по умолчанию считают грешником только потому, что он не верит их идеям, а имеет свои? И их идеи из книги без религиозного трепета анализирует?Несомненно, он - праведник. Давид согрешил, безусловно, но он покаялся.
Может речь все-таки идет не о Боге, а о религиозной книге?Последний раз редактировалось g14; 02 August 2010, 05:19 AM.Комментарий
-
В этом согласна с Вами отчасти - что касается знания. А о вере.. Кажется, и Иисус говорил: "Имейте веру Божью". Значит, веру нужно иметь, только смотря во что.
Разнобой и противоречия есть и в научных теориях - до времени, пока не настанет время подтверждения в жизни. Иногда проходят годы и столетия (Коперник).Знание - это то, что проверяется и подтверждается опытом.
Веру опытом не проверяют. Поэтому разнобоя и противоречий в научных теориях должно быть меньше, ведь все проверяется жизнью, а жизненные законы на всех одни.
Вера-же устанавливается догмами церкви, причем у каждой конфессии свои догмы, выработанные из Библии разными способами родоначальниками этих конфессий. Эти догмы не проверяются, а принимаются за истину. Кто начинает пытаться эти догмы осознать и проверить - постепенно понимают их беспочвенность и уходят из церквей(или их выгоняют "за ересь")
Если вера устанавливается догмами церкви, то это уже не живая вера. Я, например, под верой понимаю то, что открыл мне Бог лично, подтверждено Библией и имеет силу в моей жизни. Чем не троекратное подтверждение? Вот в это верю.
По-моему мнению, если верить тому, что говорит мне человек, но оно не исполняется в жизни и противоречит Библии - будет заблуждением. На слово (даже авторитетного человека в церкви) верить не могу. Именно - чтобы не впасть в заблуждение вместе с человеком.Причиной заблуждений является подмена знания верой.
Согласна. Только замечу, что в богодухновенность Библии верю потому, что она подтверждается и имеет силу в моей жизни и жизни вообще людей.Кто внимательно читал Евангелия - может увидеть разницу: в церквях как правило учат верить во что-то.
Верить в богодухновенность Библии. Верить в Символ Веры. Верить в то, что пастор - помазанник Божий и т.д.
Но вот в Евангелиях ведется речь только об одной вере: вере Иисусу Христу. Согласно информации из Евангелий - надо верить в слова Иисуса Христа, потому что эти слова он говорил не от себя, а от Бога.
Есть такое, но не повсеместно. Не стоит огульно обвинять в этом всё христанство. Учтём также, что, как написано, в последнее время положение в церкви усугубится: много антихристов, лжеучителей и пр. Так должно быть - по Библии. И в этом она тоже права, исполняется в жизни. Даже сказано: Сын Человеческий, прийдя, найдёт ли веру на земле?"Но в христианстве понятие веры размазывается, и учат верить не тому, что говорил Иисус, а верить в слова кучи других персонажей Библии, причем слова, сказанные по одному поводу - начинают пытыться применить во всех остальных случаях.
Плюс к этому, учат верить в решения Соборов, как в истину.
При этом слова Иисуса оказываются на последнем месте. А на первом месте у каждой конфессии свое. Естественно, заблуждение родоначальника конфессии "клонируются" всеми членами конфессии.
И здесь, кстати, тоже - о вере. Значит - это ценно..
А может, наоборот?Тот, кто ищет истину - не сможет находиться ни в одной из конфессий, так как веде есть немного заблуждений. Знающий истину сможет принимать любое окружение, потому что оно ему не повредит?
То, что в человеческие вероучения учат верить, как в истину - уже следствие заблуждения, на мой взгляд.. А вот в чём причина заблуждения, когда начинают учить своему заблуждению? ПЕРВОПРИЧИНА - какая?Причина заблуждений в том, что в вероучения учат верить, как в истину. А каждое вероучение может только содержать частичную истину. Некоторое количество лжи или заблуждения присутствует везде.
Вопрос остаётся..Да наблюдает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга...Комментарий
-
Мне хотелось бы узнать Ваше мнение на эти вопросы. Разрешите, пожалуйста, адресовать их Вам.
Если бы грех был виртуальным или сугубо субъективным явлением, то его можно было бы "списать" без переноса на другого, не касаясь объективной среды. Но перенос греха с одного на другого как раз подтверждает, что от греха никуда не денешься, - кто-то должен объективно заплатить за грех. Скажем, по закону Моисея грех нельзя было смыть слезами, деньгами, блатом, красивыми словами. За грех должна была пролится кровь животного, а пролитие крови животного на алтаре жертвенника является объективным явлением, а не виртуальным. Пролитие Крови Иисуса Христа является объективным явлением или доказательством искупления человека от греха по вере.
Значит ли это, что и в ВЗ человек, истинно раскаивающийся в грехе, получал прощение ПО ВЕРЕ, соблюдая обряд жертвоприношения? А человек, не раскаивающийся, но расчитывающий на "перенос греха" с себя на животное, совершал обряд бессмысленно?
Грех не может быть связан сугубо с личностю, потомучто грех является объективным явлением. Плата за грех может быть уплачена смертию любой плоти и эта смерть должна быть засвидетельствована, как объективное явление. Не имеет значения, какая плоть была убита, - то ли это плоть, которая согрешила, то ли это невинная плоть. Главное, что была объективно пролита кровь за грех, потомучто грех был совершен объективно. Вам это понятно или еще надо пояснить?
Хоть Ваш последний вопрос обращён не ко мне, всё же хочу сказать, что мне вышесказанное не вполне понятно. Если можно, поясните, пожалуйста. Только попроще
И этим словам прошу разъяснения попроще..Человек, страдающий депрессией, становится лузером, в конечном счете. Давид не был лузером. Он вышел неоспоримым победителем из это схватки с Саулом, потомучто уповал на Господа и верил в Его помощь.
Особенно про лузеров..
Да наблюдает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга...Комментарий
-
Когда-то до составления канона в церквях ходили десятки книг,которые люди считали богодухновенными и не одно десятилетия(а некоторые, которые вы считаете божественными, они такими не считали).Думаете они бы их такими считали, если бы не видели их подтверждение в своей жизни? Думаете они были меньше христианами,чем Вы?И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5Комментарий
-
А я считаю веру в богодухновенность книг крайне вредной, и вот почему:
Все существующее и существует только потому, что оживотворяется, вдохновляется Божьим Духом. Сама способность человеческого разума мыслить - и та поддерживается Божьим Светом Разумения(переведенного в евангелиях упрощенно как "Слово"), без которого невозможна даже мысль.
Все люди вдохновляются Богом в той или иной мере, все добрые мысли в человеке - результат вдохновения от Бога.
Некоторым людям было открыто больше, чем остальным, и эти откровения, записанные в виде учений, приносят пользу тем, кому открыто меньше.
Но в книги записывались не только откровения. Летописи, песни, рассказы очевидцев или пересказы с чужих слов... чего только нет.
Взять книги, одни уничтожить или скрыть от людей(апокриф - скрытый), а другие обоготворить, назвав вдохновленными Богом - это я считаю профанацией. Все книги по своему хороши или плохи, и это видит читающий. Но сделать из собрания книг идола, фактически заменяющего Живого Бога, как будто-бы он отсутствует... Это действие - фактически заявление об отсутствии Бога: "Бог все нам сказал, мы все в книгу записали, а после этого Бог замолчал и передал нам власть связывать и развязывать на земле и на небе. И мы, избранные Богом, с тех пор определяем, что есть истина, а что ересь. И живем по книге, которая есть Слово самого Бога". Точь в точь - фарисейский иудаизм реинкарнировал в современном христианстве.Комментарий
-
Я не ту мысль имел ввиду...Просто многие христиане,заявляют что имеют внутреннее свидетельство подтверждающее правильность текстов канона и его перечня.Это не может быть так, только по той причине,что еретические книги десятилетиями были чтимыми христианами, до утверждения канона,да и после него(либо надо тогда доказать,что они таковыми христианами небыли или были ущербными).И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5Комментарий
-
Ну зачем Вы так?.. разве христиане так заявляют? Наоборот, считаю - Бог и сейчас говорит нам, потому что живой. Для этого и послал Духа Святого, чтобы различали что, как и где применять в жизни из Писания. Прежде всего - следить за ногой своею, а не высматривать ересь в других людях. И живём мы не по книге, а по духу, если только Дух Божий живёт в нас. Между прочим, и Вы говорили, что нужно верить словам Иисуса.. А Иисус говорил, что пошлёт нам Духа Святого, который наставит на всякую истину и даже будущее возвестит нам.Да наблюдает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга...Комментарий
-
Нет, не заявляют.
Христиане не говорят, что Бог замолчал. Хотя на деле все слова Бога не от Бога ожидают услышать, а читают в Книге, будто она и есть заменитель Бога.
"Из Писания" - этому Иисус не учил. Иисус не учил учиться чему-либо из Писаний. Он учил только тому, что слышал от Отца, а те, кто будут жить по его словам - будет дан Святой Дух. Не через рукоположение или молитву или какой-то обряд.
Дух Святой дается через жизнь по учению Христа. Об этом можете прочитать его слова:
Цитата из Библии:
О Писаниях больше всего рассказывал Павел, фарисей из фарисеев, воспитанный с детства в науке фарисейской у ног Гамалеила. Хотя и утверждал, что почел это все за ничто, но на деле ничего этого не забыл, а научил христиан фарисейским концепциям искупления греха с помощью жертвоприношения. Иисус не учил такому. Иисус не учил обмену греха на праведность а кресте. Иисус не учил учиться чему-то из Писаний, а объяснил только, что в Писаниях предсказывалось о нем. Иисус не учил назидать самих себя псалмами и славословиями и песнопениями, не учил петь песни Богу, не учил поклонению себе. Много текста написали ученики Христа, но ценность их информации невысока, так как написано много и красиво, но мало дает для духа.
В той-же Библии написано, что в последнее время Бог говорил нам в Сыне. Но "последоветели" Сына почему-то решили не Сына слушать и учиться у него, а подняли кучу записей его учеников, их переписку, соединили все это с древними пророками и ... канонизировали. Стали называть "Божьим Словом" плоды своего труда. И в их "Божьем Слове" учение самого Иисуса потонуло, как иголка в стоге сена.
История повторяется, опять устранили Слово Божие преданием своим.
Кстати, если интересно, посмотрите по поиску(у кого есть Biblequote или подобная программка), в каком смысле употребляется словосочетание Слово Божие по всей Библии. И увидите: по отношению к Писаниям - Слово Божие в Библии ни разу не употребляется.Комментарий
-
Моим неоспоримым критерием морально-нравственной оценки дел, поступков, устремлений, намерений, желаний, мышления, мировозрений, образа жизни человека является Слово Божие:
Что я считаю достоверным источником Слова Божия?- Священное Писание, Библия
- Откровения Духа Святого
- Образцовая жизнь и опыт христиан, которые посвятили целиком всю свою жизнь Богу
Вы некорректоно ставите вопрос, уважаемая.
Если Вы не знаете, то я Вам скажу, что закон Моисея был путеводителем к ВЕРЕ, но в тоже самое время он был и препятствием к прощению грехов ВЕРЕ.
В Ветхом Завете прощение ПО ВЕРЕ не могло происходить хотя бы потому, что взаимоотношение между Богом и человеком регулировались через систему обрядов жертвоприношений.
Может, Вам нужно было спросить меня: А могло бы быть прощение ПО ВЕРЕ в Ветхом Завете?
Да, безусловно, могло бы.
Но поскольку рулил закон Моисея, первая ступень, а не закон ВЕРЫ, то до высшей ступени дело обычно не доходило.
Есть особые случаи в Ветхом Завете, где Бог вменял праведность мужам веры за то, что они доверялись Богу... но это случалось только с теми людьми, которые имели дар веры...
Нет, он не мог совершать обряд бессмысленно, хотя бы потому, что он оставался живым и невредимым после такого "переноса греха". Как можно допустить такую мысль, что в "переносе греха" нет смысла, не представляю себе возможным.
Что именно?
У Вас трудности с пониманием, что такое субъективность, а что такое объективность?- Субъективность - это психологическая деятельность человека, которая неотъемлемо принадлежит человеку, как его предвзятое, предубежденное и, я бы даже сказал, иллюзорное отражение объективной реальности.
- Объективность - это бытие, которое существует вне нашего психологического отражения Вселенной. Другими словам, это истина, которая не может быть презвзятой выдумкой или иллюзией.
"Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина"
Скажите, зачем надо было Христу делать подобное утверждение о словах Отца Небесного?
Разве возникала необходимость в том, чтобы делать подобное заявление о словах, которые исходили из уст Божиих?
Но Христос сделал подобное заявление!
Почему?
Ведь, если понятно, что слова исходили от Бога, то в подобном заявлении нет нужды!
Дело в том, что в те далекие времена древний человек не мог рационально отличить свое субъективное отражение Вселенной от истины, которая не зависит от человеческого восприятия, так как всякое психологическое ощущение воспринималось, как объективная истина.
Именно поэтому все языческие религии строятся на лживом иррациональном увековечивании природных явлений и человека, а Библия на самооткрытии абсолютно суверенного Бога (а значит объективного) во плоти человека.
Ложь диавола состоит в том, чтобы "творить" Бога из человека и сил природы. К
Библейская истина же заключается в том, что в Библии Бог не нуждается в том, чтобы Его "творили" из человека, ибо Он преставлен суверенным, объективным Богом.
"Не мы Его нашли, а Он нас нашел."
Вы теперь понимаете, насколько важен этот нюанс о субъективности и объективности?
Библия, будучи древнейшей религиозной книгой, тем не менее, делает ударение на неотрицаемую объективность Бога и человеческую субъективность язычесвта. Это только подтверждает ее Боговдухновенность.
А Вы зря ухмыляетесь... Поверьте мне, Вы столько мало знаете... Я бы не стал на Вашем месте ухмылятся над моими словами.Комментарий
-
А где Вы Бога не видите?
Вы несогласны не только с моими, но с Божьими словами. Слово Божие есть истина. А хорошо ли отрицать то, что нельзя отрицать - истину?
Что, где, как и при каких обстоятельствах Вам отвечал Бог?
Вы можете когда-нибудь начать предметный разговор?
Ведь служить Богу, это Вам не на свиданке под луной с девушкой по озеру кататься, обмениваясь размытыми, отвлеченными банальностями о любви и преданности.
Расскажите предметным языком, как Вы себе представляете реальное взаимоотношение человека с Богом.
И все-таки... что это были за "непротиворечивые" и "непутанные" рассуждения?
Читайте выше. Я там как раз объяснил другому собеседнику, почему Библию придется признать Боговухновенной, хотя бы потому, что она, как полная противоположность язычеству, представляет Бога, как суверенное объективное бытие, которое не зависит от психологического отражения человеком Вселенной.
Если бы Библия была человеческой выдумкой, то она непременно представила Бога таким же, как языческие религии представляли своих ложных богов, выдуманные жрецами - а именно транссубстанциацией материальных вещей и являений.
Неужели Вы не соображаете, что самооткрытие суверенного Бога в теле Иисуса Христа именно указывает на суверенность и независимость Бога (а значит и Его истинность) от человеческого ощущения Вселенной?
В Библии, как Вы не крутите, ярко выражена объективность Бога.
Скажем, Моисею Бог заявляет о Себе, как о Сущем. А Сущий означает Тот, Который есть.
Дайте мне знать, если у Вас проблемы с пониманием что такое, вообще, объективная истина.
Это Вы находитесь в плену собственного самообмана.
Такому "размазанному", "неопределенному", "абстрактному" богу, которому Вы предлагаете служить, будет непротив служить даже самый закоснелый развратник и отсутпник, потомучто Вы превращаете Бога в легкую игрушку, которой можно будет развлекать себя время от времени, не напрягаясь.
Существует Божий стандарт, по которому надо служить Богу, если Вы хочете построить свой дом на твердом основании, следуя точным издержкам и размерам, иначе Ваш дом упадет при первом же испытании.
Здесь отвлеченная лирика, размытые слова, абстрактные лозунги и банальностясти не помогут, - нужно строгое послушание воли Божией, которое означает освящение.
"Воля Божия же есть освящение наше"
Никакой Бог с Вами разговаривать не будет, если Вы не будете следовать Его стандарту. Этот стандарт прописан в Библии.
Кто не следует Его стандарту, является грешником.
"Бог грешников не слушает".
Бог разговаривает с человеком многоразличными путями. Не в этом дело. Суть заключается в том, что Бог не будет разговаривать с Вами в любом случае, если Вы не следуете Его святому стандарту.
Бог есть Святой.
"Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы."
Вы понимаете, что это значит для человека, живущего на земле во плоти?
Это означает, что он должен следовать святому стандарту, чтобы угодить Богу.
Но чтобы следовать этому стандарту, его нужно сначала получить, а потом исследовать.
Никакой строитель не возьмется за дом, пока дотошно не изучит все детали чертежа. Никакой христианин не сможет успешно построить свое духовное здание, чтобы оно выдержало все испытания жизни, если на руках он не будет иметь образца или стандарта.
Нужна. "Церковь есть столб и утверждение истины."
Это в Ваших глазах они не отражают действительности, потомучто Вы, ожесточив свое сердце, подобно египетскому фараону, не признаете своей порочности и греховности перед Богом. Вы не покоряетесь Богу, который повелевает через Библию "всем повсюду покаятся".
Узкие конфессиональные взгляды не имеют ничего общего с единством духа.
Вы невнимательно читали мои посты. Я говорил, что отцовство получает тот, кто избран Богом.
У Вас все в жизни, вот, так строится по принципу может?
А может то, что Вы слышали якобы от Бога, все-таки не от Бога, а иллюзия?Комментарий
Твитнуть
Комментарий