Ухожу в церковь русского достоинства.

[TanjaKuz]

Единственное, что сюда не вписывается - мое убеждение, что как таковых у меня врагов вообще нет. Они все - только мое порождение, моя обратная связь, мой результат. Т.е. мой враг - я сам себе.

Но вот один враженок -то все-таки есть

[georgey]

А искать-то Вас где?:

А что, Kot, скучать никак, будете ? Дык, на форуме здесь и искать.
А по существу (хотя оно, скорее Вас и не интересует ) -
сегодня из всего этого в России есть только 3 старообрядческие иерархии: белокриницкая (поповская), поморская и часовенная (беспоповские).

[georgey]

Но вот один враженок -то все-таки есть

Нет, не враженок. И он - результат обратной связи в системе наших взаимоотношений, всего лишь реакция на меня.

[kapitu]

Так уж сложилось что личные качества на форуме узнать не представляется возможным. Вот тут был недавно один. В течении года, а потом оказался женщиной. Ну и о каких личных качествах может идти речь?

Личностные качества определяются полом теперича?
О времена,о нравы...

[ma3471]

Нет, не враженок. И он - результат обратной связи в системе наших взаимоотношений, всего лишь реакция на меня.

Георгий, конечно я понимаю, Вас обидел Патриарх, на мозоль наступил и не извинился, сильно обидел, НО святых ещё сильнее обижали свои же братья монахи, но они почему то не оставляли РПЦ МП и не уходили к добрым старообрядцам, а оставались с теми кто их обижает.

Я удивился читая жития святых наших современников, почти на всех клеветали самые близкие к ним братья и сестры и они терпели, и не только клеветали...

Хорошо любить тех кто тебя любит а вот любить ненавистников, причём из числа братии своей же... вот испытание. Не просто так Господь в Церкви попускает быть и нечистивым на наш взгляд людям. Гордыньку нашу нет лучшего способа испытаниями от них выжечь...

Кстати, а в старообрядческой среде есть святые чудотворцы, прозорливцы, ну подобные старцам православным наших дней? Или Господь их дарами Духа Святаго обделил? Если они такие богоугодные то вроде бы как не должен был бы.

Михаил

[georgey]

Кстати, а в старообрядческой среде есть святые чудотворцы, прозорливцы, ну подобные старцам православным наших дней? Или Господь их дарами Духа Святаго обделил? Если они такие богоугодные то вроде бы как не должен был бы.
Михаил

Да Вы же прекрасно поняли, что не Патриарх на мозоль наступил, да и не мне. А Вы вообще слышали когда-либо в наши дни, чтобы не то что Патриарх, а какой-нибудь епископ или даже поп публично в чем-то покаялся ? Им что, не в чем разве ? Возлагая на хиротонии руки, на темечко и непогрешимость сразу прилепливают ?
Михаил, у староверов нет нужды в рекламировании чудес. А чудотворцев и прозорливцев и у цыган целые батальоны. Неужели Дух Святый только в чудесах проявляется ? Я Господа как фокусника не вижу.

[ma3471]

Да Вы же прекрасно поняли, что не Патриарх на мозоль наступил, да и не мне.

Ну он же и никто иной тогда Вас так задел, виноват он. Хотя в чём он виноват? В том что по Вашим же общим с ним делам торопился? Он же не по личным делам в сопровождении с мигалками ехал, по церковным. Да и откуда нам знать его личное к тому отношение, может не смог отказать нашим властям...его бы просто они не поняли. Как это так они с мигалками ездят, а тут сам Патриарх по делам приехал и его так не по статусу обделить. Не положено и точка, нельзя нарушать общепринятую традицию (в глазах властей) это закон неписанный. Попробуй им откажи...обидешь! Нам ли судить.... Вот если бы Вы были на его месте и знали изнутри все перепетии, тогда да...суд был бы праведен!....и то возможно ...праведен.

А Вы вообще слышали когда-либо в наши дни, чтобы не то что Патриарх, а какой-нибудь епископ или даже поп публично в чем-то покаялся ? Им что, не в чем разве ?

Да, не слышал. Но с какой стати им надо публично каяться, я вот честно не вижу в чём. И вообще какое моё собачье дело до их грехов. Я бы дьяконом служить не смог, не достоин честно, я не встречал ни одного священнослужителя по своей жизни о котором я бы мог сказать, что я не хуже его по крайней мере. Я настолько ниже и слабее их, что у меня и мысли не мелькало рассматривать их грехи. Так получается, что я их (грехи) и не вижу. Не знаю, может мне исключительные все батюшки попадаются, но пока вот так. И мысли нет судить их.

Михаил, у староверов нет нужды в рекламировании чудес. А чудотворцев и прозорливцев и у цыган целые батальоны.

Ну так бы просто и сказали, что мол НЕТУ ни чудотворцев , ни прозорливцев у старообрядцев. НЕТУ.

Неужели Дух Святый только в чудесах проявляется ? Я Господа как фокусника не вижу.

Извините меня, но чудеса святых не для развлечений Господь даёт. У таких святых сотни духовных чад при жизни во плоти были, и всех они к познанию Любви Христовой привели и чудесами и прозорливостью к глубокому покаянию привели. У старообрядцев таких столпов по силе подобным Апостолам и древним святым нет насколько я понял. А в РПЦ МП вплоть до наших дней они были. Будут ли ещё не известно.

Михаил

[georgey]

Я настолько ниже и слабее их, что у меня и мысли не мелькало рассматривать их грехи.

Не буду по порядку каждый абзац, а просто скажу у нас совершенно разные представления о христианской общине и о Церкви. Я привык руководствоваться Библией. Если в РПЦ МП так необходимы для верующих духовные ефрейторы, прапорщики и генералы, если там любят команды сверху и ходьбу строевым шагом да пожалуйста. Мне такая церковь не нужна. Мне нужна община равных. И в любом иерархе я святого ни в микроскоп, ни в бинокль не разгляжу. Я или слепой, или тупой. Интересно получается во времена апостольские, когда Павел Тимофею послание писал, пресвитеры грешили, среди них были недостойные, а сейчас они перевелись. Или это только в РПЦ МП они все как на подбор безгрешные ? Вы, да и многие, только фасад разукрашенный привыкли видеть и только его хотите видеть. А дальше заглянуть страшно ? Боитесь глазам ушам своим не поверить ? А, ну да, конечно. У нас ведь и судьи, и гаишники взяток не берут. Как я мог забыть.

[Марго]

Вот этим-то Вы меня и восхищаете! Аж до холодка по спине: как это, взять вот так и сложить с себя священническое облачение...

Ребятки, вы уж извините, я тут ваш разговор подслушала. Метаксас, а что в вашем понимании "священник"? Можно в отношении к правосланию, про другие я как-то не очень.
В моем понимании, это .... ну да ладно... потом...
А что вы думаете?

[georgey]

В моем понимании, это .... ну да ладно... потом...
А что вы думаете?

Марго, а давайте лучше сразу Вашу позицию, кто в Вашем понимании священник, что уж стесняться то. А то Вам и хочется, и колется сказать. В-общем, аналогичный вопрос к Вам. Он интересный, вопрос-то. Давно пора было такую самостоятельную тему открыть, но и здесь можно ведь об этом поговорить, правда ?

[Марго]

...Он интересный, вопрос-то. Давно пора было такую самостоятельную тему открыть, но и здесь можно ведь об этом поговорить, правда ?

Что ж, ломаться не буду. Мое представление о священнике, как о враче, причем времен еще тех...Которые до того как... Покрайней мере, должно так быть. Люди болеют и умирают в самое неподходящее для этого время. Потому и думаю, что копаться в душевном "меде" нисколько не приятнее чем в требухе. Тут такая сила духа должна быть, такая любовь к людям! А нет этого, так и не священник он вовсе, а мужик в платье.
Надеюсь, Георгий, что я вас не обидела.

[Metaxas]

Метаксас, а что в вашем понимании "священник"?

Священник - это человек инициированный, наделенный властью совершать Таинства, который если что свяжет на земле, будет связано на небе.

Тут такая сила духа должна быть, такая любовь к людям! А нет этого, так и не священник он вовсе, а мужик в платье.

Иеет первоочередное значение не каков священинк, а та власть, которой его наделила церковь. Так что больше значит не "любовь к людям" и прочие сентиментальности, а точность совершения обряда. Священнический, так сказать, профессионализм.

[georgey]

Надеюсь, Георгий, что я вас не обидела.

Да что Вы, Марго. Меня - ни в коем случае. Вы этим Синод РПЦ обидели, с кордебалетом сравнили. Или неправ я, и силы духа там на всю морскую пехоту, а любви к людям - аж все приборы зашкаливает ?
Извините Марго, но я все же прав - что человек захочет увидеть, то он и видит. К примеру, я не спрашивал специально, мне выпусники-семинаристы из нашей семинарии РПЦ сами рассказывали, что на приход только за взятку попадешь, иначе даже не рукоположат. Думал, только у нас так. Зашел на форум епархиального сайта Нижнего, та же история - куют кадры. В Воронеже недавно священники негодовали по поводу епархиальных поборов. Любовь Только к чему ? У нас попа домой отпеть знаете сколько стоит пригласить ? Хотите, завтра позвоню по расценкам на "услуги" и тел. разговор выложу ? Настоящие священники РПЦ (а они есть, разумеется), Марго, в России сегодня не в городах живут. Им там просто душно.

[Марина.]

А по существу (хотя оно, скорее Вас и не интересует ) -
сегодня из всего этого в России есть только 3 старообрядческие иерархии: белокриницкая (поповская), поморская и часовенная (беспоповские).

Ключевое слово-иерархия.
А Вы говорите,хоть мирянином.

[KRoman]

georgey, спасибо.
Я даже не знаю как старообрядцы котируються по любви в целом, но я проживал в Латвии в месте компактного проживания староверов (по тамошнему) и в частности могу заметить, что я особой любви не чувствовал. В массе свой жесткие люди, а чем набожней, тем жеще к ближним, не говоря уже о дальних. Вплоть до презрения к людям: на бытовом уровне, помню кружку "поганку" - это они водичку посторонним в ней давали испить..., да и пянство как у всех...
Может где-то там, за Уралом, в скитах и т.д.
Никаких иллюзий.