Падаем?

[KRoman]

...верой в силу какую то знака зодиака наделили его этой силой. Идол ничто если ты сам не наделяешь его силой. Получается что тот брат, который "разрушил властью в имени Иисуса это конкретное проклятие" разрушил то чего и не было. Оккультист он какой то , сим показавший что верит в силу несуществующего проклятия знака зодиака.

Подобное излечивается подобным.

[Kass]

А почему Вы считаете, что если человек член совета христианского форума, то он должен исключительно цитатами из Библии отвечать?

Нет, не считаю что цитатами из Библии надо разговаривать, но все с ней сооизмерять - очень даже желательно. Если Окуджава утверждал, что "все безумное от Бога и .. человеческое тоже от Него", то не грех посмотреть, что об этом говорит Библия. Евлампия, а что говорит Библия по этому поводу?

Не скрою, Библия для меня наиболее читаемая книга, но на этом моя жизнь не заканчивается. Наоборот, как и для многих христиан, именно с нее все и начинается. Взгляд на жизнь то бишь. Как же быть с этим:
"Евангелие от куста жасминового,
Дыша дождем и в сумраке белея,
Среди аллей и звона комариного
Не меньше говорит, чем от Матфея...
(Александр Кушнер)

Не знаю, что имел в виду Кушнир во всем своем произведении, но эта цитата, вырванная из контекста гласит "о любви Божьей, о муках Сына Божьего, о кресте и о прощении грехов ради Имени Христа, можно столько же узнать, если втыкать на жасминовый куст". Прикольно... зачем нам Библия, если кустов таких полно везде?

Советую Вам заглянуть в тему "Поэтическая классика" и почитать евангелие от Пушкина, Лермонотова, Уильяма Блейка...

зачем мне после оригиналов обращаться к невесть кем переработанному?

[Евлампия]

[

quote=Kass;769450]


зачем мне после оригиналов обращаться к невесть кем переработанному?

[/quote]

У меня вопросов к Вам больше нет. Благословений.

[paveletsky]

Действие Духа Божьего - совершенно, его всегда отличает разумность, гармония, красота. Поразительно - взрослые люди, а верят в то, что производит крайне отталкивающее впечатление - причем не только в прямом, но и в переносном смысле. Я бы даже не рискнул это списывать на проявление одержимости - скорее некий стадный инстинкт + повышенная внушаемость. Человек уподобляется животному, валяется по полу, трясется - как Вы думаете, кому хочется уподобить человека, сотворенного по образу и подобию Божьему, пресмыкающимся? С другой стороны, если верующие могут это принимать за действие Святого (!) Духа, то возникает резонный вопрос: не духа ли заблуждения они приняли?

[аргентавис]

Действие Духа Божьего - совершенно, его всегда отличает разумность, гармония, красота. Поразительно - взрослые люди, а верят в то, что производит крайне отталкивающее впечатление - причем не только в прямом, но и в переносном смысле. Я бы даже не рискнул это списывать на проявление одержимости - скорее некий стадный инстинкт + повышенная внушаемость. Человек уподобляется животному, валяется по полу, трясется - как Вы думаете, кому хочется уподобить человека, сотворенного по образу и подобию Божьему, пресмыкающимся? С другой стороны, если верующие могут это принимать за действие Святого (!) Духа, то возникает резонный вопрос: не духа ли заблуждения они приняли?

Интересный вопрос конечно. Я с такими явлениями сталкивался, и сам задавался таким же вопросом. Деиствительно, такие дела доступны и экстрасенсам и гипнотизёрам. Цель всего этого, по моему - привлечь больше публики. С расчётом на большие финансовые сборы. Но не будем забывать и то, что гораздо важнее внутреннее изменение человека. Если эти изменения положительно характеризуются Библией, то бесспорно это действие Духа Святого. Ну а если подобная клоунада делается только для бизнеса, то никакого духа на этих собраниях нет, а то что видим, это просто цирк. Но и на подобных собраниях возможно действие Духа Святого через слово, даже прознесённого аферистом. Я не думаю, что если человек свалился, то он обязательно какого-то духа принял.
Если человек любит Бога, то ему это просто не страшно, вроде как о пенёк споткнулся. На меня, кстати, все эти пасы никогда не действовали.
Да и в нашей церкви, такие вещи уже перестали практиковать, поняв очевидно, что от этого вреда больше чем пользы. Так что это осталось в активе разъезжих гастролёров.

[ma3471]

Так Вы согласны с моими выводами ma3471, по поводу православной символики?
Сообщение № 64

Нет нет что Вы, бриллиантовый мой, жаль рушить Вашу надежду, но не согласный я кАнечно.
Просто я так долго думаю как объяснить Вам, яхонтовый мой, чем отличается круглое от фиолетового.... Не знаю с чего начать...

Михаил

[аргентавис]

Нет нет что Вы, бриллиантовый мой, жаль рушить Вашу надежду, но не согласный я кАнечно.
Просто я так долго думаю как объяснить Вам, яхонтовый мой, чем отличается круглое от фиолетового.... Не знаю с чего начать...

Михаил

А я Вам подскажу. С Христианского учения, а не с поповских сказок.
Тогда не надо будет сопоставлять несопоставимое.

[Эстер-Эстония]

А что это за проклятие такое?

Проклятие себе, как проклятие. А если серьёзно, то многие, казалось бы, невинные увлечения становятся причиной проклятий. Написано ведь, что закон положен для непокоривых (Богу) (1 Тим. 1:9), а в период жизни, когда человек ещё не обратился к Богу, он именно таковым и является. После покаяния и обращения к Богу человеку прощаются все его грехи, но последствия непослушания Богу автоматически не исчезают. Так например, если бабушка была ворожеей, то поклятие за её "деятельность" распространяется на её внуков и даже правнуков (Исх. 20:5). И лишь их уверование в искупительную жертву Христа делает возможным разрушение этого родового проклятия.
Если же человек послушен Богу (что имеет необходимым условием обращение к вере в живого Бога), то он проклятие закона на него не распространяется.

Возвращаясь к описанному мною случаю, могу сказать, что было время (когда я ещё была в миру и не верила в Бога), когда я, пусть и полувсерьёз, соглашалась со словами моих подруг о том, что мне присущи многие черты характера "львов". Вера в ложь дьявола имеет соответствующие последствия... Надо ли остановиться на этом подробнее?

Получается что тот брат, который "разрушил властью в имени Иисуса это конкретное проклятие" разрушил то чего и не было. Оккультист он какой то , сим показавший что верит в силу несуществующего проклятия знака зодиака.

Получается, что Вы не совсем поняли, что я имела ввиду, но наводящих вопросов задавать мне стали. Поэтому и выводы сделали несколько неосторожные...

Иак. 1:19-20 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией.

[ma3471]

Возвращаясь к описанному мною случаю, могу сказать, что было время (когда я ещё была в миру и не верила в Бога), когда я, пусть и полувсерьёз, соглашалась со словами моих подруг о том, что мне присущи многие черты характера "львов". Вера в ложь дьявола имеет соответствующие последствия... Надо ли остановиться на этом подробнее?

Нет не надо подробнее, я понял. На мне проклятие китайского гороскопа. Китайцы уверяют, что я родился в год хрюшки. А я им и поверил дурак в своё время! Так вот откуда свинство у меня порой проявляется!

Свинство в том, что я иногда по долгу не отвечаю на письма, обращения в мой адрес или вопросы, Евлампия, Бастет и другие поймут о чём я, со стороны это выглядит не вежливо или не приветливо по крайней мере.

Так вот в чём дело. Вы мне прям глаза открыли. Где ваш брат со своим мэтодом снятия проклятий? Раз и всё и нету свинства. А я то думал, что мне надо как то работать над собой, просить у Господа сил, мудрости, просветления ума и в грехах о моём нехорошем поведении, нерадении, лени Господу исповедоваться, а нужно то всего - проклятие китайского гороскопа снять (в который я и так не верю)!

Михаил
PS Эх и баран я (ибо овен) тупой! Теперь чтобы поумнеть, мне надо просто снять проклятие знака зодиака овен! Вы гения!

[Fantasy]

ma3471:

Нет не надо подробнее, я понял.

Я считаю, что вы не поняли Эстер-Эстонию. Зачем высмеивать те проблеммы с которыми вы никогда не сталкивались?
Астрология - это такой же оккультизм, как гадание на картах, магия, спиритизм... это действительно передается по наследству, как проклятие.
Я понятия не имела, почему мы с мамой с моего детства никак не сходились характерами, ссорились по всяким мелочам. Хотя и пытались наладить отношения, но не получалось. Я только потом узнала, что оказывается у неё знак огня по гороскопу, а у меня воды и мы не уживаемся. Тогда я и начала увлекаться астрологией, я вообще с юнных лет многими оккультными вещами занималась. Это конечно мне совсем не помогало изменить обстоятельства, но только помогало знать причину тех или иных вещей и кое что предсказывать наперед.
Через астрологическую науку реально действует дьявол. Поэтому что эта наука дает некий дар предугадывания событий и поступков людей.
Я могла через час беседы с незнакомым человеком угадать какой у него знак зодиака с первой попытки. Я тогда объясняла всё это тем, что звезды действительно руководят характерами людей, но только когда поверила в Бога я поняла, что всё это было от дъявола.
В таких случаях иногда собственные усилия воли тщетны и нужна рука священника.
Ну так, чтобы не уходить от темы скажу про падание свое мнение.
Когда я пришла впервые в Церковь я чувствовала силу Бога присутствующую вокруг почти физически, потому что я очень много в жизни давала место дьяволу и открыто ему поклонялась. Я и пришла-то в Церковь, потому что таковой её не считала, думала, что секта... а оказалось - нет, там были искренне верующие в Бога люди.
Никто там не падал и я не падала, но чувствовала себя всё равно нехорошо. Я начинала гореть, у меня жар какой-то начинался. Это происходило и у меня дома в одиночестве, если я читала Библию. Мне тогда стало понятно, что это Бог прикосается ко мне, но я сопротивлялась, а в Церковь продолжала ходить из любопытства.
Когда меня попросили помолится молитвой покаяния, я не хотела этого делать, но отказываться было неудобно и я произнесла все слова. Внешне со мной ничего не происходило, но внутренне мне с каждым словом становилось всё страшнее и страшнее. И у меня даже было в этот момент некоторое видение очень страшное, но я зажалась и зажмурилась и никому не показывала, что со мной происходит. Никто ничего и не ожидал от меня, там люди были просто не такие. Они не вытрясывали из меня бесов, это происходило тихо и непроизвольно. Я просто после покаяния почувствовала огромную пустоту внутри, пустоту к которой я не привыкла и мне было непривычно, оттого и страшно. И я пришла домой и ревела и кричала Богу, чтобы он оставил меня в покое и позволил мне умереть.
А я только потом прочитала в Библии, что похожее кричали многие люди одержимые бесами.. Бог конечно не оставил меня в покое.
Я думаю, что самый пиковый момент произошел со мной на молитвенном собрании, когда из меня вдруг против моей воли слезы полились и я чувствовала прикосновение Бога, физическое. Никто ко мне не прикосался, это происходило в кругу молящихся просто. Я не падала, но я как будто взлетала... я не говорила на языках, но мой язык не мог остановиться, он как будто шевелился без моей воли и я повторяла уже одни и те же слова, просто потому что не могла думать над словами и молчать не могла. Было так чудесно...
Я считаю, что прикосновение Бога всегда ощутимо, так или иначе на какой-то неземном уровне.
Но падение и метание происходит только при изгнании беса или протесте беса против происходящего вокруг - это мое мнение. Когда Бог прикосается, наоборот хочется оторваться от земли и лететь - такими были мои чувства.
Нужна ли воля, осознаный выбор человека, решение для того, чтобы упасть, освободиться от проклятия, от власти бесов?
Нет.
Многократно здесь выражались противоположные мнения, но я так не считаю... знаете почему?
Это как в мультике про Алладина - Джинн ныряет за ним в воду трясет его и требует "Алладин, скажи, ну скажи - я желаю чтобы ты меня спас!", а Алладин закатывает глаза и булькает...
Когда человек находится во власти бесов, пусть это всегда не такие очевидные бесы, как глухота и немота и тому подобное... все равно он не может полностью принимать осознаные решения. Он в беде, он погибает, он в плену... Господь Иисус сначала исцеляет его, а уж потом и дает ему выбор - последуешь ли ты за Мною теперь? Если человек не пойдет за Богом, не наполнит свою пустоту Богом, то на то место, где был изгнанный бес придут ещё семь и будет хуже... так предупреждал Господь... вот.

[Эстер-Эстония]

ma3471:

Я считаю, что вы не поняли Эстер-Эстонию. Зачем высмеивать те проблеммы с которыми вы никогда не сталкивались?

Действительно, почему бы ma3471 не порадоваться за происшедшее освобождение Эстер-Эстония? Она каялась перед Богом в оккультных увлечениях лет за 5-6 до происшедшего, но у Бога всему свое время... Кстати, почему-то слова о физической реакции на проповедь о вреде оккультизма остались со стороны ma3471 без внимания, он даже не спросил, что же со мной произошло... А ведь именно подобного рода проявления являются сигналом о наличии проблемы...

Когда человек находится во власти бесов, пусть это всегда не такие очевидные бесы, как глухота и немота и тому подобное... все равно он не может полностью принимать осознаные решения. Он в беде, он погибает, он в плену... Господь Иисус сначала исцеляет его, а уж потом и дает ему выбор - последуешь ли ты за Мною теперь? Если человек не пойдет за Богом, не наполнит свою пустоту Богом, то на то место, где был изгнанный бес придут ещё семь и будет хуже... так предупреждал Господь... вот.

Бесы подавляют волю человека в той или иной сфере, но Бог смотрит глубже - Он видит желание сердца... И хвала Ему за это!

[vmax1]

В пятидесятнических и харизматических церквях иногда можно наблюдать следующую ситуацию. На человека возлагают руки и он ... падает.
Вопросы: Что происходит? Зачем он падает?
Является ли это библейской практикой?

Я из пятидесятнической церкви. У нас ничего подобного нет. Знаю много других пятидесятнических собраний, и нигде ничего подобного нет.

У харизматов и у "охаризматившихся" пятидесятников такие явления имеют место и то, слава Богу, не везде. Конечно, в Библии о таких действиях Божьих нет упоминания. Зато бесы повергали людей на землю.

Если говорить о том, как падали ниц перед Богом, то падали по Писанию не потому, что теряли сознание, а потому что боялись Бога и благоговели перед Ним. То есть совершенно сознательно и самостоятельно.

Небиблейские действия нам не следует принимать или перенимать. Есть дары Духа Святого. Ими надо пользоваться. Есть слово Божье. Его надо проповедовать.

У Бога есть строгость в том, как и какие служения должны совершаться. С "чуждым огнем", даже без бесовских проявлений, мы рискуем быть сожженными так же, как и Надав и Авиуд (Левит 10:1,2). Солнце зайдет, а мы будем думать, что оно еще высоко...

А тут на лицо явные бесовские проявления...

[аргентавис]

Цитата vmax1:
А тут на лицо явные бесовские проявления...

Мне то же все эти проявления не нравились с самого начала. Действительно, и в Библии я не нахожу такого проявления Божественного воздействия, и до приезда в страны бывшего союза заграничных "специалистов" такого не наблюдалось.
Хотя странно, что в собрании "святых" происходят такие явления, как Вы выражаетесь - бесовские. Мне же кажется, что бы понять происходящее, вовсе не надо вторгаться в высшие материи. Чем больше падучих, тем больше денег можно вытрясти с зевак. Просто - клоунада за счёт лохов.

[vmax1]

Ц Хотя странно, что в собрании "святых" происходят такие явления, как Вы выражаетесь - бесовские.

В собрании святых такие явления происходить не могут.

[аргентавис]

В собрании святых такие явления происходить не могут.

Да, я то же такого мнения. Ведь если человек не служит Богу, то очень легко догадаться, кому он раб. Третьего не дано. Согласен.