О гордости и смирении

[orm]

Просто сказочный сон любого авторитарного режима иметь такой смиренный народ

Светлана, Вы, наверно, снайпер (сходу в яблочко!)

[orm]

Про духом нищих...

Ну так поделитесь, что же здесь имееся ввиду?

Дык... Тут вроде все прозрачно: нищий духом - существо (человек - это с очень большой натяжкой), не ощущающее каких-либо проявлений духа в своей жизни. Вообще никаких. Примеров можно привести массу.

Например, законченный атеист и материалист (т.е. то что вижу - оно есть, а то что руками не пощупать - это бред больного воображения).

Еще пример. Наркоман (есть, конешно много всякого, но разве хоть что-то может иметь значение без дозы...)

Следующий. Абсолютный пофигист (чего бы не случилось, никакого внутреннего движения, никаких душевных/духовных потуг).

Эти примеры не абсолютного (т.к вряд ли бывают законченные атеисты/пофигисты, или наркоманы тайком не желающие завязать),
но тем не менее блаженства.

Имхо, врагу не пожелаешь.

[awdij]

Просто сказочный сон любого авторитарного режима иметь такой смиренный народ

Что, не можете допустить, что именно такой народ ищет себе Господь?

нищий духом - существо (человек - это с очень большой натяжкой), не ощущающее каких-либо проявлений духа в своей жизни.

Это откуда у Вас такое понимание вопроса? Если бы так действительно было, назвал бы Христос таковых блаженными?

Эти примеры не абсолютного (т.к вряд ли бывают законченные атеисты/пофигисты, или наркоманы тайком не желающие завязать),
но тем не менее блаженства.
Имхо, врагу не пожелаешь

Ну и к чему все эти примеры? Они же ничего общего не имеют с тем, о чем говорил Иисус. Или Вы и вправду верите, что Господь говорил именно о таких "блаженствах"?

[Лигия]

Так если человек при хорошем достатке,то значит уже не нищий...

Знаете,я когда-то в одном фильме слышала одну фразу и считаю что она совершенно точно указывает на истину.Так вот, "Нищета - это состояние души".Можно быть совершенно без денег и при этом быть очень богатым и счастливым человеком - главное что считать богатством. Мирские,как правило,измеряют богатство деньгами,может быть количеством друзей,состоянием тела.Христиане - любовью и близостью с Богом.Вот я себя считаю очень богатой).

А это как??? Ведь многие страдают от неведения,а многие проходя испытания....

Я говорила о тех,кто страдает от того,что не хочет спастись, не хочет слышать Бога или о Нем, упрямится.Да,их жаль,они люди гибнущие,но есть разница: жалеть потому что душа гибнет или потому что страдает. Знаете,это все равно что жалеть человека,который рыдает от боли в обожженных руках,но при этом продолжает хвататься за раскаленный паяльник.

Вот говорят,что страдания способствуют очищению,как вы думаете???

Полностью с этим согласна.Но после периода испытаний Господь всегда дает награду,и я верю что Он хочет чтобы мы этой награде были рады.

Почему вы так думаете??? Если бы это было так,Бог дал бы заповедь:Не унывай...

А Вы посмотрите в Библии: везде уныние обещается тем,кого Бог наказывает. Почитайте обетования: Бог обещает нам радости,но не говорит нам "Будьте в унынии".Уныние - это потеря радости,в унынии человек перестает ценить те благости,что дает ему Бог,он может впасть в депрессию.Мы обязаны радоваться и ценить то хорошее,что Бог дает нам.Зачем Ему давать нам благости,если мы не будем радоваться им?

[Герман.К.]

Знаете,я когда-то в одном фильме слышала одну фразу и считаю что она совершенно точно указывает на истину.Так вот, "Нищета - это состояние души".Можно быть совершенно без денег и при этом быть очень богатым и счастливым человеком - главное что считать богатством. Мирские,как правило,измеряют богатство деньгами,может быть количеством друзей,состоянием тела.Христиане - любовью и близостью с Богом.Вот я себя считаю очень богатой).

Возвращаясь к началу нашего разговора:Какие нищие гордятся и чем???

Я говорила о тех,кто страдает от того,что не хочет спастись, не хочет слышать Бога или о Нем, упрямится.

Может просто не верят,ведь не во всех вера? А почему не во всех,если вера есть дар Божий?

Да,их жаль,они люди гибнущие,но есть разница: жалеть потому что душа гибнет или потому что страдает.

А в чём разница? Обьясните...

А Вы посмотрите в Библии: везде уныние обещается тем,кого Бог наказывает.Почитайте обетования:

Читаю:
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны....

[Итальянец]

awdij

Если бы так действительно было, назвал бы Христос таковых блаженными?

Нет.

[Светлана Г.]

Что, не можете допустить, что именно такой народ ищет себе Господь?

Допустим, что Вы правы, и народ с такими характеристиками ищет себе Господь. Но тогда как же быть с тем, что прежде такой "смиренный" народ в 20 веке нашли себе Гитлер, Муссолини, Сталин, Мао Цзе-Дун, Ким Ир Сен? Вы же знаете историю, что делали эти режимы с людьми неужели Господь хотел, чтобы люди, как безгласные овцы, сначала давали прийти к власти этим палачам, а потом бы погибали от их рук, любя и благословляя их (известный "стокгольмский синдром")?
Как быть с тем, что сегодня такой "смиренный" народ нашли себе диктаторы Ким Чен Ир (КНДР), Тан Шве (Бирма), Роберт Мугабе (Зимбабве), Ислам Каримов (Узбекистан), Ху Цзиньтао (КНР), Король Абдулла (Саудовская Аравия), Сапармурат Ниязов (Туркмения), Аятолла Хаменеи (Иран), Теодоро Обианг Нгуема (Экваториальная Гвинея) и делают с ним все что хотят читайте http://lenta.ru/articles/2006/01/25/dictators/

Как быть с тем, что таких "смиренных" людей находят прежде Господа, деструктивные культы, и они становятся жертвами массового самоубийства, как, например, в секте «Врата Небес»?

Бог ищет смиренных людей, я согласна с Вами. Но я не согласна, с Вашим определением, что смеренный человек должен:
«Стараться как можно меньше говорить.
Не вмешиваться в чужие дела.
Не быть любопытным.
Безропотно принимать обиды и несправедливости.
Спокойно относиться к тому, что вами пренебрегают, вас забывают, вас не любят.
Всегда быть добрым и кротким, даже если кто-то попытается вывести вас из себя.
Всегда уступать в споре, даже если вы правы.
Всегда выбирать самое плохое место, самую тяжелую работу, самый тяжелый путь.»

Такими смирными делают людей их манипуляторы будь то политические диктаторы или лидеры деструктивных культов, чтобы полностью подчинить их жизнь себе.

Смирение, на мой взгляд, - это победа своей гордыни (возвышение себя над другими людьми, завышенная самооценка и т.д.). Если недостает смирения, то, прежде всего, нужно развивать в себе уважение к другим людям, учится видеть их достоинства, учиться слушать их, уважать их взгляды, если они не противоречат общечеловеческим ценностям.

Хорошо об этом сказал Н.О. Лосский "Развитие в себе христианского смирения есть радикальное лечение души, потому что оно устраняет первопричину ее заболеваний самолюбие, гордость, тщеславие, вообще все те страсти, которые связаны с преувеличением значения своего «я»".

Но смирение не есть безынициативность, безгласность, самоуничижение, безволие, соглашательство, безучастность в событиях, которые влияют на качество собственной жизни (надо заметить, авторитарные режимы, кроме смерти и унижения несут с собой буквальную бедность и нищету). Это путь психологического самоуничтожения.

[awdij]

Допустим, что Вы правы, и народ с такими характеристиками ищет себе Господь.

Ищет, конечно же ищет! Ибо Сам "..уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." (Фил.2,7-8)

Но тогда как же быть с тем, что прежде такой "смиренный" народ в 20 веке нашли себе Гитлер, Муссолини, Сталин, Мао Цзе-Дун, Ким Ир Сен?

Вы слово "смиренный" не зря, наверно, взяли в кавычки, ибо смиренным этот народ, конечно же, не был. Во всяком случае не перед Господом. Писание же учит нас: "Итак смиритесь под крепкую руку Божию..." (1Петр.5,6)
Может потому, как раз, и "нашли" они себе Гитлера и Сталина, потому что не хотели смириться перед Богом?

Но смирение не есть безынициативность, безгласность, самоуничижение, безволие, соглашательство, безучастность в событиях

Правильно! Писание учит нас: "...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." Мтф.5,44)
Это очень далеко от "безынициативности" и "безволия".

...которые влияют на качество собственной жизни...

Это, наверно, как раз тот пункт, который так мешает нам быть смиренными.

PS: Мы говорим, скорее всего, о разных смирениях. Смирение перед Богом не есть раболепие перед человеками. Вот, например это место: "...Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам..." (Еф.6,5-7)
Могли бы прокомментировать?

[Лигия]

Возвращаясь к началу нашего разговора:Какие нищие гордятся и чем???

Я Вам давно ответила на этот вопрос,перечитайте сообщения еще раз если хотите.

Может просто не верят,ведь не во всех вера? А почему не во всех,если вера есть дар Божий?

А почему в мире всегда было столько неверующих? Вы спрашиваете у меня какие-то невероятные вопросы.

А в чём разница? Обьясните...

Обьясняю: Есть человек,который постоянно наступает на грабли.Вы знаете про эти грабли,постоянно ему говорите что нужно их обойти,что есть другой путь - в данном случае путь за Христом.Он не хочет Вас слушать и продолжает набивать себе шишки,при этом страдая и в конце концов дело уже грозит закончиться плачевно.Мне жаль его как человека,который в конце концов прибьет себя этими граблями, но не как человека, у которого болит башка.Так понятнее? Я не помогаю людям залепить пластырем шишку, я помогаю им обойти грабли.Это и есть сострадание ИМХО.

Читаю:
6
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
8
Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны....

Замечательно.Но обьясните мне,непонятливой,при чем здесь Ваша фраза о том,что нельзя радоваться когда кругом скорбь?Ведь даже исходя из процитированного Вами Слова выходит что человек должен радоваться наказаниям от Бога,потому что это означает что Бог любит его.Повод для радости есть всегда,вопрос в том,хотите ли Вы радоваться?

[Герман.К.]

Я Вам давно ответила на этот вопрос,перечитайте сообщения еще раз если хотите.

Cпасибо...

А почему в мире всегда было столько неверующих? Вы спрашиваете у меня какие-то невероятные вопросы.

Да почему,мне не понятно...Может быть потому,что Бог одних милует,других ожесточает???

Я не помогаю людям залепить пластырем шишку, я помогаю им обойти грабли.Это и есть сострадание ИМХО.

А что у всех грабли одинаковые???

Замечательно.Но обьясните мне,непонятливой,при чем здесь Ваша фраза о том,что нельзя радоваться когда кругом скорбь?Ведь даже исходя из процитированного Вами Слова выходит что человек должен радоваться наказаниям от Бога,потому что это означает что Бог любит его.Повод для радости есть всегда,вопрос в том,хотите ли Вы радоваться?

Я не сказал,что нельзя радоваться,но например я в мире имею скорбь...Я не могу радоваться,что я спасён и со мной Господь,а в мирет столько погибающих...А вы можете???

[Лигия]

Может быть потому,что Бог одних милует,других ожесточает???

Это вечная и очень сложная тема о предопределении: Бог еще до рождения человека знает,станет тот христианином или нет.Одно Вам скажу: нет людей,которым не давался шанс уверовать.

А что у всех грабли одинаковые???

хм..думаю нет.Если уж сравнивать нашу мирскую жизнь с гряблями,то скажу так: у кого-то эти грабли огромные и широкие - это о тех людях,которые живут яркой греховной жизнью: например,преступники, наркоманы,проститутки и тд.Есть грабли поменьше и покрасивее: это у тех,кто живет яркой мирской жизнью: развлечения,богатство,успех и прочее.А есть грабли очень тонкие и.казалось бы,несильно бьющие: это у тех.кто живет правильно,практически святой жизнью.может быть даже посещают церковь,но при этом не признают спасение через Христа.И чем больше эти грабли,тем больше возникает у человека желания оставить их,тем сильнее удары. Иными словами,чем греховнее, даже по законам общества, ведет человек образ жизни,тем больше у него шансов осознать это.

А вы можете???

А я могу.Я не знаю.может потому что я просто человек такой - я не умею долго печалиться,я оптимистка.Все равно грустные мысли о тысячах неспасенных, о том,что будет в день Пришествия с ними,все это забивают радостные воспоминания о спасенных,о чудесах,о милости и любви Бога. Мало просто грустить о них,надо что-то делать,если уж на то пошло.

[Герман.К.]

Мало просто грустить о них,надо что-то делать,если уж на то пошло.

Вы сказали...Я думаю придёт время и я во всеуслышание буду благовествовать о любви Божией к человеку...
"Буду славить Тебя, Господи, между народами; буду воспевать Тебя среди племен..."

[awdij]

Я думаю придёт время и я во всеуслышание буду благовествовать о любви Божией к человеку...

Надеюсь, Герман, это будет происходить в Германии?

[Герман.К.]

Надеюсь, Герман, это будет происходить в Германии?

Не знаю,Господь знает...

[Лигия]

Вы сказали...Я думаю придёт время и я во всеуслышание буду благовествовать о любви Божией к человеку...
"Буду славить Тебя, Господи, между народами; буду воспевать Тебя среди племен..."

Дай Вам Бог этого) И мне тоже).Главное просите у Бога благословения в этом деле,это очень важно.