О гордости и смирении

[Kipic]

Метаморф, я думаю, что она давала эти советы прежде всего себе, а потом подумала - может кому еще пригодиться? от щедрости души можно сказать. и не в плане директивном, а в плане рекомендательном. Кто знает историю написания этих советов? Может за ней толпами ходили и спрашивали - как смириться да как смириться? А то мы всё не смиряемся да не смиряемся. Вот и пришлось написать комплекс упражнений.

Ну а что обличает, каждый считает что у него свой долг, тоже полезно иногда бывает, вам тоже Метаморф приходится иногда поднять голос и сказать - не так, не правильно - из строя выйти и т. д.

Чувство противоречия и свободы есть у каждого; иммунитет на навязываемое есть у всех; так какой вам вред от советов если вы их всё равно сходу отвергаете? А впрочем, не всегда так было. Был и гнёт.

[Лигия]

Странно:если не в ваш адрес,то вы согласны со сказанными словами,а если в ваш,то уже не согласны? Разве меняется суть сказанного от направления говорящего???

Я подумала что эти слова были мне написаны именно потому что человек сделал вывод о том,что я этих простых истин не знаю.

А чем может гордится нищий,ведь у него же ничего нет???
Ну а страданиями упиваются мазохисты...

Вот именно что страданиями.И с мазохизмом тут нет ничего общего6 просто человеку нравится что его все жалеют,что он "в образе" и особенный.Чем не гордыня?

Если вы боитесь бедности(безденежья),то это ещё одно ваше слабое место...

А интересно,с чего это Вы такой вывод поспешили сделать?

[Герман.К.]

Вот именно что страданиями.И с мазохизмом тут нет ничего общего6 просто человеку нравится что его все жалеют,что он "в образе" и особенный.Чем не гордыня?

Если человек страдает,то это вряд ли ему может нравиться и горд тот,кто не может разделить страдание с ним,пренебрежение его велико...

А интересно,с чего это Вы такой вывод поспешили сделать?

Можете принять это не как вывод,а как допущение...Я же сказал:"Если..." А впрочем вам видней...

Ко всему прочему мы здесь,в этом мире,долны являть через себя Славу Божью,чтобы мирские,глядя на нас,говорили "Вот она верующая и все у нее есть: и живет хорошо и муж прекрасный и дети умные и здоровые".

Не видите аналогии?:
"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь..."

[Лигия]

Если человек страдает,то это вряд ли ему может нравиться и горд тот,кто не может разделить страдание с ним,пренебрежение его велико...

Представьте себе,таких людей множество.Когда у них нет проблем,они себе их придумывают.Неужели Вы никтогда не встречались с людьми,которые все время жалуются на жизнь?

Можете принять это не как вывод,а как допущение...Я же сказал:"Если..." А впрочем вам видней...

Я была бы рада еслиб Вам это тоже стало заметно.

Не видите аналогии?:

Нет,не вижу.Фарисей расхваливал сам себя, а я говорила о том,как люди хвалят Бога,видя как Он благославляет нашу жизнь.

[Герман.К.]

Неужели Вы никтогда не встречались с людьми,которые все время жалуются на жизнь?

Ну и что,гордость не жалуется и не ищет сострадания к себе...

Я была бы рада еслиб Вам это тоже стало заметно.

А мне то что,я могу жить в недостатке,могу и в изобилии...Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе....

Нет,не вижу.Фарисей расхваливал сам себя, а я говорила о том,как люди хвалят Бога,видя как Он благославляет нашу жизнь.

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать???"
Многие благословления приходят после испытания.Народ Божий был 40 лет в пустыне,перед тем как войти в землю обетованную где текут молоко и мёд...
"Хорошо ли будет, когда Он испытает вас??? Обманете ли Его, как обманывают человека?"

[Лигия]

Ну и что,гордость не жалуется и не ищет сострадания к себе...

Гордость ищет внимания к своей персоне,а вызвать сострадание - значит вызвать внимание.Не очень Вы хорошо людей знаете.

А мне то что,я могу жить в недостатке,могу и в изобилии...Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе....

Ну и слава,Богу,очень рада если это действительно так.

Многие благословления приходят после испытания.

Я не понимаю, а что Вы противоречащего этому увидели в моих словах? Мирские,глядя на жизнь христианина,дивятся благословениям в его делах.Что в этом Вам так неприятно,я не понимаю.Что,если христианка выстрадала свое и заслужила от Бога прекрасного мужа и хорошую жизнь,то никто не имеет право говорить что это так?Может и свидетельствовать о чудесах и благословениях нельзя? Может надо ходить с кислой физиономией и продолжать страдать,в упор не замечая того хорошего,что нам Бог дает?
Я не очень понимаю,что Вам так не нравится в этой ситуации?

[Герман.К.]

Гордость ищет внимания к своей персоне,а вызвать сострадание - значит вызвать внимание.Не очень Вы хорошо людей знаете.

Всё таки гордость ищет возвышенного внимания к своей персоне,а не униженного,а сострадание не возвышает того,к кому оно проявляется...

Я не очень понимаю,что Вам так не нравится в этой ситуации?

Я просто не понимю,как нищий может гордится тем,что другие проявляя сострадание дают ему милостыню???
с этого и начался наш диалог...

Может и свидетельствовать о чудесах и благословениях нельзя? Может надо ходить с кислой физиономией и продолжать страдать,в упор не замечая того хорошего,что нам Бог дает?

"Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими..."
Только не пойму как вы можете радоваться,если вокруг скорбь???

[Лигия]

Я просто не понимю,как нищий может гордится тем,что другие проявляя сострадание дают ему милостыню???

Вы просто не общались с такими людьми,я вот знаю людей,которые нищие даже при хорошем достатке и при этом очень хотят чтобы их счмтали нищими,они ходят и ноют и страдают чтобы их все жалели.Зачем?Я не знаю,мне лично этого не понять.

Только не пойму как вы можете радоваться,если вокруг скорбь???

Я радуюсь тому,что меня Господь из этой скорби вывел,радуюсь что Он дал мне возможность служить Ему. Я радуюсь с радующимися своему спасению, но я не хочу плакать с теми,кто сам добровольно отказывается от своего спасения и поэтому страдает.
Не обязательно сострадать и при этом жить в вечной тоске и горе,сострадание не должно быть показным.Да,мне тяжело видеть сколько вокруг всякого негативного,но что теперь,жить в вечной скорби? Вы в курсе что дух уныния - большой грех?

[Герман.К.]

Вы просто не общались с такими людьми,я вот знаю людей,которые нищие даже при хорошем достатке и при этом очень хотят чтобы их счмтали нищими,они ходят и ноют и страдают чтобы их все жалели.Зачем?Я не знаю,мне лично этого не понять.

Так если человек при хорошем достатке,то значит уже не нищий...

Я радуюсь тому,что меня Господь из этой скорби вывел,радуюсь что Он дал мне возможность служить Ему. Я радуюсь с радующимися своему спасению,

Мир вам Лигия,я радуюсь вместе с вами...

но я не хочу плакать с теми,кто сам добровольно отказывается от своего спасения и поэтому страдает.

А это как??? Ведь многие страдают от неведения,а многие проходя испытания...

Не обязательно сострадать и при этом жить в вечной тоске и горе,сострадание не должно быть показным.Да,мне тяжело видеть сколько вокруг всякого негативного,но что теперь,жить в вечной скорби?

Вот говорят,что страдания способствуют очищению,как вы думаете???

Вы в курсе что дух уныния - большой грех?

Почему вы так думаете??? Если бы это было так,Бог дал бы заповедь:Не унывай...

[orm]

...почему человек неуверен в себе...

Может, от недополученнои любви?

Человек становится неуверенным в себе только по одной причине -
когда более мощные силы (например родители в детстве, или начальство на работе, или, скажем вдалбливание религиозного понятия греха) грубо подавляют его Эго.
(ну а подавляют потому что не любят...)

[orm]

Ну, тогда Вам, все-таки, не мешает поупражняться.

Ну, бомж, как раз, нищенскую жизнь ведет не добровольно. Господь же сказал: "Блаженны нищие в духе...", т.е. не просто нищие, а нищие добровольные, ради Царства Божия.


Ну, если Вы так действительно будете поступать, то богатыми Вам не быть, зато будете блаженны.

-------------------------------------------------
Имхо "нищие духом" имеется совсем не это. Вдумайтесь, НИЩИЕ ДУХОМ.
Тут как раз ссылка на, скажем безбожников, пьяниц, наркоманов.
Мож, нам не заморачиваться всяким смирением, а отправиться сразу в наркоманы? Блаженными буим.

How much is the fish?

[awdij]

Имхо "нищие духом" имеется совсем не это. Вдумайтесь, НИЩИЕ ДУХОМ.

Ну так поделитесь, что же здесь имееся ввиду?

[Метаморф]

Метаморф, я думаю, что она давала эти советы прежде всего себе, а потом подумала - может кому еще пригодиться? от щедрости души можно сказать. и не в плане директивном, а в плане рекомендательном. Кто знает историю написания этих советов? Может за ней толпами ходили и спрашивали - как смириться да как смириться? А то мы всё не смиряемся да не смиряемся. Вот и пришлось написать комплекс упражнений.

в принципе она дала один из путей...может кому и сгодится...просто несколько смешно звучит-Краткий самоучитель-"как стать смиренным"...

Ну а что обличает, каждый считает что у него свой долг, тоже полезно иногда бывает

бывает...но этот долг субъективен...

вам тоже Метаморф приходится иногда поднять голос и сказать - не так, не правильно - из строя выйти и т. д.

не спорю...бывает,что не могу сдержаться...но стараюсь сдерживаться...противно мне учить других,как жить,бо сам учусь

Чувство противоречия и свободы есть у каждого; иммунитет на навязываемое есть у всех;

есть,не спорю...и слава Богу...

так какой вам вред от советов если вы их всё равно сходу отвергаете?

нет уже...не сразу отвергаю...как говорится-"проверено на себе"...

А впрочем, не всегда так было. Был и гнёт.

был....и самое неприятное,что втихаря продолжают навязывать...

[Kipic]

Ну в общем - да. Если это целиком и полностью воплотить - то христиане стали бы такими молчаливыми санитарами или шахтерами.

[Светлана Г.]

Стараться как можно меньше говорить.
Не вмешиваться в чужие дела.
Не быть любопытным.
Безропотно принимать обиды и несправедливости.
Спокойно относиться к тому, что вами пренебрегают, вас забывают, вас не любят.
Всегда быть добрым и кротким, даже если кто-то попытается вывести вас из себя.
Всегда уступать в споре, даже если вы правы.
Всегда выбирать самое плохое место, самую тяжелую работу, самый тяжелый путь.

Просто сказочный сон любого авторитарного режима иметь такой смиренный народ