Теология - это лженаука.

[Werty1383]

Рассуждения о том, кто кем является и кому кем приходится, достаточно подробно объяснены в Писании.

теология не лженаука
Но некоторым лучше ей не заниматься
друзья Иова много наговорили о Боге - настолько, что Бог сказал: "Горит гнев Мой на вас, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов"

Иисус никогда не равнял себя с Отцом

но что говорит Писание, на которое Мигрант, якобы ссылается?
оказывается, в Писании, Иисус не только равняет, но полностью отождествляет Себя с Отцом
" Я и Отец одно"
" Верьте, что Я в Отце и Отец во Мне"

, всегда ставил себя в подчинённое положение. "Не моя воля, но Твоя ... я не могу ничего творить сам от себя, но что творит Отец, то и я творю ... Я ещё не отошёл к моему Отцу ... иду к Отцу моему, Богу моему и Богу вашему ... никто не может придти ко Мне, если его не привлечёт мой Отец ..." и так далее, все читали.

читать явно недостаточно
надо еще и понимать. "Похули Бога и умри", тоже написано
Мигрант, прпробуйте рассмотреть в ваших текстах хотя бы ближайший контекст

Пребывающий в Свете Отца сам является светом, но не является источником Света, что следует заметить в Его утверждениях, в Его учении. Это особо выделено в Откровении.

Иисус Христос: «Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме» (Евангелие от Иоанна 8:12).
«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1-е послание Иоанна 1:5)

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его. (Откровение 3:21)

Сесть на троне царя, означает равное положение

Думаю это очень не нравится некоторым теологам, равняющих Христа с Всевышним Богом. Мы же, пребывающие в здравом уме, понимаем, что Сын не равен Отцу, Отец прежде, затем Сын, которого родил Отец, см Псалом 2.

во 2-м псалме Господь Иегова и Его Помазанник прямо отождествляются.

Если следовать здравой логике, то не возникает проблем с пониманием сказанного Христом и пророками, проблемы возникают у тех, кто думает лестью, преувеличением значимости Христа наделить Его полномочиями Отца, равняя Его с Отцом, что явно противоречит тому, что говорил о себе Иисус. Все прекрасно понимают это, но следуя сложившимся традиционно ложным предубеждениям не желают признавать этого публично.

то, что сейчас стали делать публично, лучше бы оставили в своих клозетах
но нет. Надо сделать явным, чтобы выявились помыслы

Вековые догматы трещать по швам при детальном рассмотрении данного предмета. Всё это говорит о том, что люди более чтут мнение своих признанных авторитетов, чем пытаются увидеть истину.
"... у вас один Учитель - Христос"

Интересно
призывать авторитет Христа, предварительно Его же и унизив
Вам это может проститься, но сначала надо осознать, что же вы тут нагородили

[Nord Rassel]

Игорь, я не согласен с самой постановкой вопроса. Во-первых, теология никогда и не претендовала на то, чтобы быть естественной наукой - это как упрекать молоток в том, что он плохо пилит. У естественных наук свой предмет (измеримое), у теологии свой (Откровение). Во-вторых, критерий "работает - значит истина" тоже не так прост: птолемеева система "работала" полторы тысячи лет. В-третьих, насчёт Шестоднева Василия Великого: он писал не учебник физики, а толкование Писания для своей паствы. Мерить IV век линейкой XXI века - методологическая ошибка. Теология - это "вера, ищущая разумения". А думать о Боге правильно - критически важно, иначе люди начинают сеять ложных богов, как верно заметил Werty1383. "Истреблён народ Мой за недостаток ведения" (Ос 4:6).

[Тихий]

Подождем автора темы. Он уже давно пребывает в отрицаловке основ веры и церковных институтов. Явно какая-то обида в нем коренится. Пусть сам поясняет.
НО его отрицание не отменит теологию, она как несомненно важная наука была и будет существовать

Так куда ты спешишь, не подождав делая субьективные предположения о мотивации Игоря ? С его вступления чувствуется пройденный им путь размышлений и несомненно небезасновательных выводов о теологии и её,,столпах,, , на большинство котрых также ,,муждо,, полагаться как отход рукой ! Особый ,,шарм,, самопального ,,богословия,, можно оценить на примере песенного репертуара многих современных церквей, когда в содержание исполняемого вкрапляются вещи не только не резонирующие с библейскими основами, но даже противоречат им…..авторитетные стихосложенцы особо не заморачиваются библейской точностью, по наивности видимо полагая, что ,,кашу маслом не испортишь,,…в результате в головах целого поколения легально откладывается трудно растворимая каша псевдобиблейских представлений !

[Denn Sandy]

Так куда ты спешишь, не подождав делая субьективные предположения о мотивации Игоря ? С его вступления чувствуется пройденный им путь размышлений и несомненно небезасновательных выводов о теологии и её,,столпах,, , на большинство котрых также ,,му

Да там понятно все - автор обжегся на учении некоей конкретной церкви и сделал логический переход от частного к общему - раз в его церкви плохо то и вся теология дурна

[Denn Sandy]

Особый ,,шарм,, самопального ,,богословия,, можно оценить на примере песенного репертуара многих современных церквей, когда в содержание исполняемого вкрапляются вещи не только не резонирующие с библейскими основами, но даже противоречат им…..авторитетные стихосложенцы особо не заморачиваются библейской точностью, по наивности видимо полагая, что ,,кашу маслом не испортишь,,…

И тут все понятно - если в некоей конкретной церкви имеет мксто искажение основ веры, значит, надо покидать эту церковь, а не делать выводы, что все учение дурное или песнопения следует запретить.
В том его ошибка - обобщение.

[Тихий]

И тут все понятно - если в некоей конкретной церкви имеет мксто искажение основ веры, значит, надо покидать эту церковь, а не делать выводы, что все учение дурное или песнопения следует запретить.
В том его ошибка - обобщение.

Я вижу что ты большой оптимист, у меня так не получается, пока за десятилетия моих наблюдений, мои худшие опасения сбылись ! В целом ряде знакомых мне служений, последствия богословской неразборчивости и заблуждений превзошли всё предполагаемое…. Не могу сказать что прямо в шоке, но мне просто в голове не укладывалось, что можно было такое вытворять !)))))))

[Denn Sandy]

Я вижу что ты большой оптимист, у меня так не получается, пока за десятилетия моих наблюдений, мои худшие опасения сбылись ! В целом ряде знакомых мне служений, последствия богословской неразборчивости и заблуждений превзошли всё предполагаемое…. Не могу сказать что прямо в шоке, но мне просто в голове не укладывалось, что можно было такое вытворять !)))))))

Я по жизни оптимист и жизнелюб, не смотря на все трудности)))
НО мне повезло - я 30 с лишним лет в одной и той же церкви, и она не подвела. НО у всех свои истории жизни, согласен

[Григорий Р]

Надо признать, что размышления греческих ученых было ближе к фактам, а его рассуждения о водой над твердь не имеют смысла. Вот тут он спорит с эллигами, которые говорили, что есть одно физическое небо:

1700 лет назад Василий Великий не сомневался, что Земля круглая.
В этом размышлении он обращается к плоскоземельным мыслителям, мол,
Богу возможно всё, в том числе и удержание воды на сферической тверди.

[Григорий Р]

Надо признать, что размышления греческих ученых было ближе к фактам, а его рассуждения о водой над твердь не имеют смысла. Вот тут он спорит с эллигами, которые говорили, что есть одно физическое небо:
Из наблюдаемого и проверенного - оно таки одно. Чем аргументирует В.В., что физических небе больше чем одно? Правильно - цитирует ап. Павла с видением третьего неба.

Вы вообще не поняли чём писал Василий Великий.
А Василий Великий писал вот этом.

Так представляют себе те, которые, кроме Создателя, вводят несотворенное вещество, и сложив первую басню, увлекаются к последующей лжи.

Василий опровергает материалистов, которые не верят в ТВАРНОСТЬ материи, а буквально обожествляют материю и делают её вечной и не имеющей начала.
И дело не в количестве неба, воздуха и космоса.
А если вы придрались к многослойным небесам, то небо точно не одно и там, где звёзды там иные материи нежели там, где бабочки машут крыльями.

[Григорий Р]

И возникает вопрос - если он фантазирует в этих вопросах - а какая гарантия, что он не фантазирует в духовных (теологических) вопросах? Правильно - гарантий нет. Приведу другой пример:

Троица.

Ну так вот. Василий Великий не ошибся ни в чём, а значит и в Троице нет причин сомневаться, тем более, что Троица не его творение.

[мигрант]

но что говорит Писание, на которое Мигрант, якобы ссылается?
оказывается, в Писании, Иисус не только равняет, но полностью отождествляет Себя с Отцом
" Я и Отец одно"
" Верьте, что Я в Отце и Отец во Мне"


читать явно недостаточно
надо еще и понимать.

Неужели сложно понять, что сказал Иисус?
Я заодно с Отцом, следую Его воле.
"... говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу эту мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. "
Удивительное упорство проявляете, неужели так сложно понять слова Христа?
Зачем равнять Христа с Отцом, если Он молился Отцу:

И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.

Если это не убедительно, то для чего Иисус ходил в пустыню?

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. ..........

Как вы представляете это, - диавол искушает Всевышнего Бога !!!
Это просто нечто, кто такой диавол, кого обычный Ангел взял и связал в бездне (Отк 20) по воле Бога.
Диавол просто пешка в руке Бога, подчинённый Его воле:

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришёл и сатана предстать пред Господом. (Иов 2:1)

Затем сатана просит Бога, чтобы Он дал ему Иова, заметьте - просит! И Бог позволяет ему это.
Если собрать все места из Писания о взаимоотношениях Бога и сатаны, то .... о чём вообще можно здесь говорить.
Я просто поражаюсь человческой "несообразительности" (корректное определение)
Слова Иисуса о себе многие просто игнорируют, не говоря уже о том, что пишут о Нём все пророки, но следуют разным домыслам, возведённым в канон.
Совершенно ясное определение своей роли Христом:

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». (Иоанна 20:17)

Мой Бог - ваш Бог.

Глупость человеческая не знает границ!
И вот это всё преподносится как великая мудрость, не хорошо применять резкие слова для этих деятелей, но они заслужили этого. Предъявлено будет им после их смерти:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. (Иаков 3)
... ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матфея 12:37)

Осуждение конечно не к смерти, но глупость, которой научены многие на протяжении веков, определённо наказуема - сядут в последнем ряду в царстве Небесном, и это в лучшем случае.

[Werty1383]

Неужели сложно понять, что сказал Иисус?
Я заодно с Отцом, следую Его воле..

³⁰ εγω 1473 P-1NS και 2532 CONJ ο 3588 T-NSM πατηρ 3962 N-NSM εν 1520 A-NSN εσμεν 2070 V-PXI-1P
Подстрочник и Стронг: От Иоанна 10:30: https://bible.by/strong/43/10/30/
эго кай хо патер эн есмен
эсмен, мы есть, речь об экзистенциальном бытии
Иудеи вполне поняли, о чем речь, взялись за каменья
А Мигрант спрашивает, трудно понять? Но недопонимает
Не беритесь за богословие, мой вам совет
Ну, или спрашивайте, что ли

[elektricity]

³⁰ εγω 1473 P-1NS και 2532 CONJ ο 3588 T-NSM πατηρ 3962 N-NSM εν 1520 A-NSN εσμεν 2070 V-PXI-1P
Подстрочник и Стронг: От Иоанна 10:30: https://bible.by/strong/43/10/30/
эго кай хо патер эн есмен
эсмен, мы есть, речь об экзистенциальном бытии
Иудеи вполне поняли, о чем речь, взялись за каменья
А Мигрант спрашивает, трудно понять? Но недопонимает
Не беритесь за богословие, мой вам совет
Ну, или спрашивайте, что ли

но зачем сюда всучивать слово экзистенциальный
бытие - и есть существующее (быть/существовать)
и если говорим о Божьем, - таково в нашей вере
которая для нас - реальна

[Denn Sandy]

. Не могу сказать что прямо в шоке, но мне просто в голове не укладывалось, что можно было такое вытворять !)))))))

Увы, да. Дурных церквей в мире масса. Видел такие "служения" с визгами, катаниями по полу и хохотами, ну или с выдавливанием денег из народа. Нет уж, мерси

[Werty1383]

небольшое эссе библеиста Майкла Хайзера о единородстве Христа
не знаю, есть ли для вашего региона кнопочка русских титров