Опасность чрезмерного библейского фундаментализма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Richman10
    Ветеран
    • 05 June 2025
    • 2724

    #451
    Сообщение от Werty1383

    Вы знаете, что Христос творил миры?
    Вот свидетельство Писаний:
    Цитата из Библии:
    ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;
    Послание к Колоссянам 1:16 — Кол 1:16: https://bible.by/verse/58/1/16/
    Цитата из Библии:
    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    2 Оно было в начале у Бога.
    3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

    Евангелие от Иоанна, 1 глава — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/1/#3
    Эти тексты действительно используются в христианской традиции как основание учения о предвечности и творческой роли Христа. Однако сами по себе они говорят о творении всего сущего через Божье Слово и о превосходстве Христа над творением. Вопрос о том, означает ли это самостоятельное божественное действие Христа или Божье творение через пророческий Логос, зависит от богословской рамки, в которой их читают.

    То есть спор не о цитатах. Спор о том, что считать Логосом: личным предвечным Сыном или проявлением единого Бога в действии.
    Мусульманин

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 13015

      #452
      Сообщение от Richman10
      Значить верите в Аллаха, Он есть Творец миров.
      У Аллаха есть Сын?
      вот свидетельство Библии:

      Пока он говорил, светлое облако накрыло их, и из облака прозвучал голос: — Это Мой любимый Сын, в Нем Моя радость. Слушайте Его!

      Комментарий

      • Richman10
        Ветеран
        • 05 June 2025
        • 2724

        #453
        Сообщение от Werty1383

        У Аллаха есть Сын?
        вот свидетельство Библии:

        Пока он говорил, светлое облако накрыло их, и из облака прозвучал голос: — Это Мой любимый Сын, в Нем Моя радость. Слушайте Его!
        Это выражение не обязательно противоречит Корану, если понимать его не буквально. В Библии "Сын Божий" часто означает избранника, посланника, того, кто особенно близок к Богу. Это язык чести и миссии, а не биологии.

        Коран отрицает именно буквальное сыновство, идею, что Бог кого-то родил или имеет часть Своей сущности. Но он подтверждает, что Иисус был избран, любим Богом, поддержан Им и что людям следует его слушать как пророка.

        Поэтому если понимать фразу как указание на особое избрание и благоволение, а не на буквальное рождение от Бога, прямого противоречия с кораническим утверждением о том, что Аллах не рождает, здесь нет.
        Мусульманин

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 13015

          #454
          Сообщение от Richman10
          Эти тексты действительно используются в христианской традиции как основание учения о предвечности и творческой роли Христа. Однако сами по себе они говорят о творении всего сущего через Божье Слово и о превосходстве Христа над творением. Вопрос о том, означает ли это самостоятельное божественное действие Христа или Божье творение через пророческий Логос, зависит от богословской рамки, в которой их читают.

          То есть спор не о цитатах. Спор о том, что считать Логосом: личным предвечным Сыном или проявлением единого Бога в действии.
          В любом случае, ислам в сторонке, если Христос, равноценное лицо Трипдинства
          или, если Христос, являет Собой Отца творению
          Это означает, что доступ к Богу, только через Сына

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 2724

            #455
            Сообщение от Werty1383

            В любом случае, ислам в сторонке, если Христос, равноценное лицо Трипдинства
            или, если Христос, являет Собой Отца творению
            Это означает, что доступ к Богу, только через Сына
            В самой Библии видно, что люди приходили к Богу и до Иисуса. Авраам верил Богу, Моисей говорил с Ним, пророки взывали к Нему. Бог вёл Израиль через Закон и завет. Это был реальный доступ к Богу в рамках Ветхого Завета.

            В Новом Завете говорится о приходе к Отцу через Сына, но одновременно в Евангелие от Иоанна 6:44 сказано, что к Сыну никто не приходит, если не привлечёт Отец. То есть инициатива всегда у Бога. Он ведёт, Он открывает, Он привлекает.

            Тогда картина становится ступенчатой:
            Бог вёл Израиль через Закон Ветхого Завета к более глубокому откровению в Новом Завете.

            А в исламе утверждается похожий принцип, но расширенный по масштабу: Бог, Который открыл Закон Израилю, теперь обращается ко всему человечеству через Коран. Причём Коран подаётся не как частный национальный завет, а как универсальное руководство и Закон для всех народов. В этом смысле он претендует на уровень откровения не ниже ветхозаветного, а направленный сразу ко всему миру.
            Мусульманин

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 13015

              #456
              Сообщение от Richman10

              В самой Библии видно, что люди приходили к Богу и до Иисуса. Авраам верил Богу, Моисей говорил с Ним, пророки взывали к Нему. Бог вёл Израиль через Закон и завет. Это был реальный доступ к Богу в рамках Ветхого Завета.

              В Новом Завете говорится о приходе к Отцу через Сына, но одновременно в Евангелие от Иоанна 6:44 сказано, что к Сыну никто не приходит, если не привлечёт Отец. То есть инициатива всегда у Бога. Он ведёт, Он открывает, Он привлекает.

              Тогда картина становится ступенчатой:
              Бог вёл Израиль через Закон Ветхого Завета к более глубокому откровению в Новом Завете.

              А в исламе утверждается похожий принцип, но расширенный по масштабу: Бог, Который открыл Закон Израилю, теперь обращается ко всему человечеству через Коран. Причём Коран подаётся не как частный национальный завет, а как универсальное руководство и Закон для всех народов. В этом смысле он претендует на уровень откровения не ниже ветхозаветного, а направленный сразу ко всему миру.
              В Ветхом Завете все было также
              закон Моисея преподан чрез ангела, рукой посредника, Галатам 3,19
              Аврааму Бог являлся, в виде мужей/ангелов
              Никто никогда напрямую с Трнсцедентным не общался
              Непосредственность кажущаяся
              именно этт ислам отказывается видеть
              Творец запределен
              И есть только один Путь

              Комментарий

              • Richman10
                Ветеран
                • 05 June 2025
                • 2724

                #457
                Сообщение от Werty1383

                В Ветхом Завете все было также
                закон Моисея преподан чрез ангела, рукой посредника, Галатам 3,19
                Аврааму Бог являлся, в виде мужей/ангелов
                Никто никогда напрямую с Трнсцедентным не общался
                Непосредственность кажущаяся
                именно этт ислам отказывается видеть
                Творец запределен
                И есть только один Путь
                Даже если принять, что в Ветхом Завете Бог открывался через ангелов или через посредников, это не отменяет главного: инициатива всё равно принадлежала Богу. Он Сам являлся Аврааму, говорил с Моисеем, заключал завет. Посредник не заменял Бога, а был формой Его действия.

                В Послание к Галатам 3:19 действительно сказано о законе, преподанном через ангелов. Но там же подчёркивается, что обетование Аврааму дано непосредственно Богом. Уже внутри самого Нового Завета видно различие между этапами откровения.

                Что касается трансцендентности: и иудаизм, и христианство, и ислам согласны, что Творец запределен. Вопрос не в этом. Вопрос в том, каким образом запредельный Бог избирает открываться миру. Через ангелов, через пророков, через воплощённое Слово или через ниспосланное Писание.

                Поэтому утверждение "есть только один Путь" — это уже богословский вывод конкретной традиции. Но сама библейская история показывает множественность форм Божественного откровения при единстве Источника. Бог один, а способы Его обращения к людям в разные эпохи различны.
                Мусульманин

                Комментарий

                Обработка...