Чтобы радость была совершенной

[Сергей Божий]

Т.е., вы даже не осознаете суть того вопроса. Хотя я его также затронул:

Я выделил мысль. Судя по всему, вы именно так и понимаете выражение просить "во имя Христа" - что это просто использовать магическую формулировку "во имя Иисуса Христа" да будет то-то и то-то. Ну это разновидность магических заклинаний "Рекс-фекс-пекс!", или: "Абра-швабра-кодабра!". Но у вас она заменена словами "во имя Иисуса Христа!" Ну признайтесь же, что так? Главное сильно верить, что Бог может творить чудеса и использовать при этом магическую формулу "во имя Иисуса Христа!" - и получишь просимое. А если не получил, то значит слабо верил, маловер. По моим наблюдениям за годы веры я именно такое понимание встречал у людей чаще всего.

Ни какой магической формулы нет! И это не магия. В этом имени сила, власть и умилостивление. Это имя превыше всякого имени Бога. Это самое Славное Имя.

4 Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего; Господь слышит, когда я призываю Его.
(Пс.4:4)

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)

[Певчий]

Ни какой магической формулы нет! И это не магия. В этом имени сила, власть и умилостивление. Это имя превыше всякого имени Бога. Это самое Славное Имя.

Значит я не ошибся. Вы именно верите в магизм имени Христа, только избегаете называть то магизмом. Но суть у вас та же, что и у верующих в магию слов и различных заклинаний. Ну и как, готовы вы помолиться за того неопротестантского миссионера, чтобы Бог ему конечности вернул? Это самый простой способ убедиться в правоте ваших слов.

[Сергей Божий]

Значит я не ошибся. Вы именно верите в магизм имени Христа, только избегаете называть то магизмом. Но суть у вас та же, что и у верующих в магию слов и различных заклинаний. Ну и как, готовы вы помолиться за того неопротестантского миссионера, чтобы Бог ему конечности вернул? Это самый простой способ убедиться в правоте ваших слов.

Я думаю, что даже Иисус Христос на это не согласился бы. И мы как раз вернулись к тому, что я писал выше.

#5 (6945419)

Кстати говоря. Ваше предложение звучит в этом духе.

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
(Матф.4:3)

[Певчий]

Я думаю, что даже Иисус Христос на это не согласился бы. И мы как раз вернулись к тому, что я писал выше.

#5 (6945419)

Иисус делал то, что видел у Отца.
Свою теорию вы никак не можете подтвердить действенно. А значит она не жизненная и бесполезная. Она никому не может помочь. В том числе и вам самому никакой совершенной радости она не прибавит. Носиться с этой теорией как с той ступою - я не понимаю, зачем? Что вам дает такая вера в эту бездейственную теорию? Объяснить сможете?

[Сергей Божий]

Иисус делал то, что видел у Отца.
Свою теорию вы никак не можете подтвердить действенно. А значит она не жизненная и бесполезная. Она никому не может помочь. В том числе и вам самому никакой совершенной радости она не прибавит. Носиться с этой теорией как с той ступою - я не понимаю, зачем? Что вам дает такая вера в эту бездейственную теорию? Объяснить сможете?

Для меня это действенно, и я это вижу в своей жизни. И для меня это не теория, это основано на слове Божием, в том числе из Писания.
Если вы внимательно почитаете, то все делалось во имя Иисуса Христа.

1. Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый из
вас во имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и получите дар
Святаго Духа.

2. Деян.3:6 Но Петр сказал: серебра и
золота нет у меня; а что имею, то
даю тебе: во имя Иисуса Христа
Назорея встань и ходи.

3. Деян.8:16 Ибо Он не сходил еще
ни на одного из них, а только были
они крещены во имя Господа Иисуса.

4. Деян.9:27 Варнава же, взяв его,
пришел к Апостолам и рассказал им,
как на пути он видел Господа, и что
говорил ему Господь, и как он в
Дамаске смело проповедывал во имя
Иисуса.

5. Деян.9:28 И пребывал он с ними,
входя и исходя, в Иерусалиме, и
смело проповедывал во имя Господа
Иисуса.

6. Деян.10:48 И велел им креститься
во имя Иисуса Христа. Потом они
просили его пробыть у них
несколько дней.

7. Деян.14:10 сказал громким
голосом: тебе говорю во имя
Господа Иисуса Христа: стань на
ноги твои прямо. И он тотчас
вскочил и стал ходить.

8. Деян.15:26 человеками,
предавшими души свои за имя
Господа нашего Иисуса Христа.

9. Деян.19:5 Услышав это, они
крестились во имя Господа Иисуса,

10. Деян.19:13 Даже некоторые из
скитающихся Иудейских
заклинателей стали употреблять над
имеющими злых духов имя Господа
Иисуса, говоря: заклинаем вас
Иисусом, Которого Павел
проповедует.

11. Деян.22:16 Итак, что ты
медлишь? Встань, крестись и омой
грехи твои, призвав имя Господа
Иисуса,

12. 1Иоан.3:23 А заповедь Его та,
чтобы мы веровали во имя Сына Его
Иисуса Христа и любили друг друга,
как Он заповедал нам.

13. 1Кор.1:2 церкви Божией,
находящейся в Коринфе,
освященным во Христе Иисусе,
призванным святым, со всеми
призывающими имя Господа нашего
Иисуса Христа, во всяком месте, у
них и у нас:

14. 1Кор.5:4 в собрании вашем во
имя Господа нашего Иисуса Христа,
обще с моим духом, силою Господа
нашего Иисуса Христа,

15. Еф.5:20 благодаря всегда за все
Бога и Отца, во имя Господа нашего
Иисуса Христа,

16. Кол.3:17 И все, что вы делаете,
словом или делом, все [делайте] во
имя Господа Иисуса Христа,
благодаря через Него Бога и Отца.


Что нужно объяснить?

[Певчий]

Что нужно объяснить?

Да вы ж ничего главного по теме и не объяснили. И, самое главное, ваша теория по теме лишь теория. Я вам предложил помолиться за конкретного человека - и вы в кусты. Вы что, не желаете исцеления тому человеку? Вы не сострадаете ему? Если вы верите в то, что, использовав имя Христа, вы можете просить у Бога все, чего пожелаете, то почему не попросите об исцелении брата? Вам что, жалко? Вы же не зла ему желаете, а блага. Или не желаете блага ему?
Я думаю, что вы прекрасно осознаете, что ваша молитва останется безответной. Но тогда вам придется признать ложность своего понимания текста в Писании. А это ударит по гордыне. Придется признать, что вы заблуждались. Поэтому вы предпочитаете вести себя так, как поступаете..
Ладно, пошел я спать. Завтра рано вставать...

[Сергей Божий]

Да вы ж ничего главного по теме и не объяснили. И, самое главное, ваша теория по теме лишь теория. Я вам предложил помолиться за конкретного человека - и вы в кусты. Вы что, не желаете исцеления тому человеку? Вы не сострадаете ему? Если вы верите в то, что, использовав имя Христа, вы можете просить у Бога все, чего пожелаете, то почему не попросите об исцелении брата? Вам что, жалко? Вы же не зла ему желаете, а блага. Или не желаете блага ему?
Я думаю, что вы прекрасно осознаете, что ваша молитва останется безответной. Но тогда вам придется признать ложность своего понимания текста в Писании. А это ударит по гордыне. Придется признать, что вы заблуждались. Поэтому вы предпочитаете вести себя так, как поступаете..
Ладно, пошел я спать. Завтра рано вставать...

Вы не понимаете одной вещи, я не действую по своему хотению и благоволению. Я действую, если есть побуждение от Бога.

И на предложение в таком духе, я уже отвечал выше.

[АлександрСлепов]

Наверно грустно жить без совершенной радости?

Ха. Уже 3 страницы написали.

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

Тут синодальная свинья подложена.
Там написано не совершенна, а совершена. Не от совершенство, а от совершить.
Ещё
ίνα чтобы η χαρα радость υμων ваша η̣ была πεπληρωμένη. исполнена.

Номер Стронга: #4137
4137, πληρόω
наполнять, исполнять, дополнять, совершать; син.4130 (πλήΘω).

Где-то есть стих, не помню, там наоборот, вместо совершенна написали совершена.

[Сергей Божий]

Ха. Уже 3 страницы написали.

Тут синодальная свинья подложена.
Там написано не совершенна, а совершена. Не от совершенство, а от совершить.
Ещё
ίνα чтобы η χαρα радость υμων ваша η̣ была πεπληρωμένη. исполнена.

Номер Стронга: #4137
4137, πληρόω
наполнять, исполнять, дополнять, совершать; син.4130 (πλήΘω).

Где-то есть стих, не помню, там наоборот, вместо совершенна написали совершена.

Вот есть похожее место.

11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна(4137).
(Иоан.15:11)

4137 - наполнять, исполнять,

Я думаю по смыслу перевели правильно. Суть полная радость, а полная радость, это совершенная радость.

[Певчий]

Вы не понимаете одной вещи, я не действую по своему хотению и благоволению. Я действую, если есть побуждение от Бога.

Я написал: "Если воли нет на то, то они и не молят о том. О воле Бога они узнают еще ДО ТОГО, как берутся за него молить, а не после того."
А вы мне потом, через несколько постов, так написали:

К тому, что вы написали могу сказать, что бывает вера появляется о просимом во время молитвы. Хотя перед молитвой ее и нет.

Т.е., вы здесь написали, что перед молитвой веры нет. А теперь пишите: "Я действую, если есть побуждение от Бога". Мне видятся ваши ответы противоречивыми. Я действительно НЕ ПОНИМАЮ логики в ваших ответах. Это не я, это вы сказали, что перед молитвой веры может и не быть, но она появляется уже во время молитвы. Так начните молиться за исцеление брата-миссионера и вера та появится во время молитвы. А мое понимание, где я написал, что просить нужно лишь о том, о чем скажет Бог, вас не устроило. А теперь вы мне говорите фактически то же, что я говорил, "я не действую по своему хотению и благоволению"... А чем вас не устроил тогда мой ответ?

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

Я знаю что некоторые ничего не просят у Бога. По крайней мере стараются не просить.

Наверно грустно жить без совершенной радости?

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

Вы правы, я тоже размышляла над этим вопросом. Наше поколение имеет определённый воспитанием менталитет. Помню, как мне в детстве внушали, что я должна быть сильной и уметь или защитить себя, или избежать конфликта. Ябедничать и клянчить было запрещено это считалось позорным явлением. Сегодня этот генетически укоренившийся в наших современниках принцип оказывает влияние на поведение многих людей. Для этой категории людей трудно что-то просить у Бога. Они считают это недостойным проявлением слабости. В Иоанна 16:24 Иисус говорит о времени после его смерти. Положение учеников Иисуса резко изменилось после его смерти. Если до смерти Иисуса они для Бога были простыми учениками Иисуса и могли просить Бога только от имени себя самого (как посторонние), то после смерти Месии, они имеют право быть усыновлёнными Богом братьями Иисуса и могут просить уже как дети и через него. Сила такой молитвы, когда к ней присоединяется Христос, намного превосходит личную просьбу. Поэтому Иисус и заверил апостолов: «В тот день вы ни о чём не будете меня спрашивать. Не сомневайтесь: о чём бы вы ни попросили Отца во имя моё, он даст вам. До сих пор вы ничего не просили во имя моё. Проси́те и полу́чите, чтобы в полной мере испытать радость.» (Иоанна 16:23-24). Как показывает практика жизни, даже понимая ошибочность своего настроя, очень сложно изменить укоренившиеся стереотипы поведения. Возможно поэтому для достижения совершенства людям будет предоставлено время 1000 лет, но и этого многим будет недостаточно. Совершенную радость смогут ощутить те, кто став совершенным, пройдёт последнее испытание в конце Нового Тысячелетия. А сегодня мы можем ощутить, как отражённый в зеркальце солнечный лучик, радость от ответа Бога на нашу молитву если она в согласии с волей Бога.

[Сергей Божий]

Я написал: "Если воли нет на то, то они и не молят о том. О воле Бога они узнают еще ДО ТОГО, как берутся за него молить, а не после того."
А вы мне потом, через несколько постов, так написали:

Т.е., вы здесь написали, что перед молитвой веры нет. А теперь пишите: "Я действую, если есть побуждение от Бога". Мне видятся ваши ответы противоречивыми. Я действительно НЕ ПОНИМАЮ логики в ваших ответах. Это не я, это вы сказали, что перед молитвой веры может и не быть, но она появляется уже во время молитвы. Так начните молиться за исцеление брата-миссионера и вера та появится во время молитвы. А мое понимание, где я написал, что просить нужно лишь о том, о чем скажет Бог, вас не устроило. А теперь вы мне говорите фактически то же, что я говорил, "я не действую по своему хотению и благоволению"... А чем вас не устроил тогда мой ответ?

То что вы мне предлагаете исходит от лукавого и изначально обречённо на провал, потому что просимое будет по вашей, а если я подвяжусь, то и моей прихоти. Так что можете в этом направление перестать двигаться. Так как у меня есть очень сильное противление тому, что исходит от духа лукавого. Моя внутренность отвергает и противиться этому.

Бывает нужда или побуждение, начинаю молиться и вовремя молитвы появляется вера.

[Диез]

Тут синодальная свинья подложена.
Там написано не совершенна, а совершена. Не от совершенство, а от совершить.

Похоже, что Вы правы, т.к. во всех переводах (кроме синодального) написано нечто такое:

"Доныне вы не просили ни о чем во имя Мое: просите и получите, чтобы радость ваша была полна" (Иоанна 16:24, перевод Кассиана).

[АлександрСлепов]

Похоже, что Вы правы, т.к. во всех переводах (кроме синодального) написано нечто такое:

"Доныне вы не просили ни о чем во имя Мое: просите и получите, чтобы радость ваша была полна" (Иоанна 16:24, перевод Кассиана).

Глагол, Совершенное время, Пассивный залог, Причастие/деепричастие , Именительный падеж , Единственное число , Женский род

Пассивный залог и причастие. Пассивный значит действие извне на объект.

[Сергей Божий]

Мне не "грустно". Объясню причину: мои папа с мамой были очень внимательны к нам, своим детям, мы даже не знали, если честно, "о чём просить": родители угадывали нужды до наших требований. Были, конечно, праздники, перед которыми можно было озвучить своё какое-то необычное желание. Но выращены мы (дети) были в скромности: я, например, не приучена "требовать" себе чего-либо сверх того, что мне, допустим, определено. Дадут больше? Буду счастлива. Считаю, что "нищих" всегда больше вокруг, чем тех, кто доволен "малым"; вот, нищие пусть и просят.
Господь, в Которого верую, видит сердце моё, видит мечты мои, и, если есть на то Его воля Божья, даёт мне. Я живу так давно (в вере), прошу очень редко: Господь видит всё Сам.

Мир! (Вам)

Так речь не идет просить для себя. Много в мире нуждающихся, да и вокруг нас их много. Просить, можно за других.