Христианская вера: что даёт и чего лишает

[алекс123]

Такой "мир", что только перья летят, "под контролем". Смешно!
А вот, дедушка без всякой веры был и спокойный, и рассудительный, и любящий, и любимый всеми.

Без веры не возможно таким быть

[И р и н а]

Особенно интересно сравнение: до того как получили дар Божий - христианскую веру и уже по после получения этого дара.

А, вот, сейчас Вам ответят, типа: " А мой дедуша всю жизнь ни в Бога, ни в чёрта не верил, а жизнь прожил очень счастливую, да и здоров был - до 90 лет жил не тужил, да и умер во сне, без мучений, дома."

Пожалуйста уточните вопрос. Что именно вы называете «христианской верой»? Веру в то, что существует Бог и черт? Или что-то другое?

[Братец Иванушка]

Что именно вы называете «христианской верой»? Веру в то, что существует Бог и черт? Или что-то другое?

А что ещё может быть? Если человек добрый, совестливый, мирный, любящий, то вера в потустороннее ему счастье не принесёт. И ему не нужно никаких устрашений в виде посмертных мучений и прочих средств воздействия на людей действительно тяготеющих к дурному.

[И р и н а]

А что ещё может быть? Если человек добрый, совестливый, мирный, любящий, то вера в потустороннее ему счастье не принесёт. И ему не нужно никаких устрашений в виде посмертных мучений и прочих средств воздействия на людей действительно тяготеющих к дурному.

Так вы называете «христианской верой» веру в посмертные мучения? А если этот страх не присутствует? Это не христианская вера?

[Братец Иванушка]

Так вы называете «христианской верой» веру в посмертные мучения?

Всё в комлексе, что нужно, лишь, ляготеющим к дурному. А дедушка был совсем не таким.

[Певчий]

Когда человек берется судить о чужом опыте через собственную глупость, ему может быть и смешно. Рассудительные же люди воздерживаются судить о том, имеет человек мир Божий в сердце или не имеет, если только Дух Святой не даст ему дерзновение, о котором Сам и засвидетельствует перед всеми. Но то рассудительные так ведут. А у безрассудных нет удил для языка...

[piroma]

Особенно интересно сравнение: до того как получили дар Божий - христианскую веру и уже по после получения этого дара.

никакой пока по этой вере что то получишь от Бога

вот это что то сделает разницу

потому вера должна вмениться в праведность -стать правильной

[Двора]

И до её обретения многие чувствуют себя здоровыми, живыми, счастливыми.

Есть такое.
Читаем, что Христос пришел спасти погибшее и что праведники не нуждаются в спасении, они уже спасены, еще читаем что больные нуждаются в исцелении, а здоровым врач не нужен.
По вашим словам, ваш дедушка не знал Бога, не верил Богу, просто имел душу добрую и делал только доброе людям.
Читаем, что умирает человек и дела его идут вслед за ним, по вашему получается, что за дедушкой пошли его добрые дела и когда он воскреснет во второе воскрешение мертвых, на суде белого престола предстанут воскресшие умершие и каждый будет судим по делам, которые написаны в книгах.
Так понимаю, что есть надежда у вас и у дедушки, что он будет помилован на суде и не лишится милости Божий.
И тем не менее, Один Бог знает как все было и Он Судия праведный.
Почему второе воскресение мертвых, да потому что в первом праведники воскреснут, праведники, они не только делают добрые дела, они делают правду, они освящаются, познавая волю БОжию и не редко терпят скорби, живя во плоти.
А ваш дедушка ничего этого не знал и не делал, не искал Бога и Его воли, и не познавал что есть правда, а что зло.
Не страдал за Христа, жил по мирским законам.
Так понимаю, что второе воскресение из мертвых и будут взвешены все его дела.
Еще читаем 72 псалом, он тоже о человеке который хорошо жил, был счастливым и довольным, а вот конец его не так хорош:

² А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, -
³ я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
⁴ ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;
⁵ на работе человеческой нет их, и с прочими людьми не подвергаются ударам.
⁶ От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их;
⁷ выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
⁸ над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
⁹ поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
¹⁰ Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,
¹¹ и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"
¹² И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.
¹³ так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои,
¹⁴ и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?
¹⁵ Но если бы я сказал: "буду рассуждать так ", - то я виновен был бы пред родом сынов Твоих.
¹⁶ И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих,
¹⁷ доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их.
¹⁸ Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти.
¹⁹ Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!
²⁰ Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их.

[ЯОлег]

Христианская вера: что даёт и чего лишает
Особенно интересно сравнение: до того как получили дар Божий - христианскую веру и уже по после получения этого дара.

Искренняя вера неизбежно ведёт к рождение свыше, в результате которого человек становится не от мира сего, чадом Божиим. Поэтому очень мало кому из плотских людей она нужна, по причине их любви именно к миру сему и всему, что в нём.

Поэтому большинство довольствуется религиозными обманками, обильно предлагаемыми земными религиозными структурами, которые сами от мира сего, удобно встроены в него и даже процветают в нём. Такие обманки, которые каждый может выбрать по вкусу и цвету своему, как раз и устраивают большинство плотских людей, поскольку дают им то, чего они и ждут от них: успокоение совести своей и надежду на спасение. Взамен же требуется соблюдение минимума установленных в каждой такой структуре правил и обрядов, плюс, само собой, стрижка этой самой паствы в той или иной форме. В результате получается такой, устраивающий обе стороны (и клир, и паству), взаимовыгодный симбиоз плотских людей, мнящих себя спасающимися через свои религиозные обманки и продолжающих комфортно жить и процветать в мире сем.

[Братец Иванушка]

По вашим словам, ваш дедушка ...

Это- гипотетический дедушка (см. с чего начиналась тема), но за милосердие и доброе отношение - большое спасибо!

[И р и н а]

Всё в комлексе, что нужно, лишь, тяготеющим к дурному. А дедушка был совсем не таким.

Братец, получается, что вера бывает разная. У одних это страх перед нелюбимым. У других - радость от встречи с любимым. Такие разные веры наверное и дают разное и лишают разного.

Тот, для кого вера это страх, страх и обретает, а покоя лишается. Тот, для кого вера это доверие, теряет страх и обретает покой.

Имхо

[Монад]

Искренняя вера неизбежно ведёт к рождение свыше, в результате которого человек становится не от мира сего, чадом Божиим. Поэтому очень мало кому из плотских людей она нужна, по причине их любви именно к миру сему и всему, что в нём.

Поэтому большинство довольствуется религиозными обманками, обильно предлагаемыми земными религиозными структурами, которые сами от мира сего, удобно встроены в него и даже процветают в нём. Такие обманки, которые каждый может выбрать по вкусу и цвету своему, как раз и устраивают большинство плотских людей, поскольку дают им то, чего они и ждут от них: успокоение совести своей и надежду на спасение. Взамен же требуется соблюдение минимума установленных в каждой такой структуре правил и обрядов, плюс, само собой, стрижка этой самой паствы в той или иной форме. В результате получается такой, устраивающий обе стороны (и клир, и паству), взаимовыгодный симбиоз плотских людей, мнящих себя спасающимися через свои религиозные обманки и продолжающих комфортно жить и процветать в мире сем.

Монаду понравилось ваше сообщение потому, что лучше и короче о верующих нашего века и не скажешь, однако в нем нет ответа на вопрос: что дает и чего лишает нас вера христианская?
Шаббат-шалом всем верующим в нашего Спасителя!

[Аннета]

А за что дедушку Бог судить будет, если он только доброе людям делал?

Так не бывает. "нет праведного, нет ни одного". Бог не обманывает

[Певчий]

Так не бывает. "нет праведного, нет ни одного". Бог не обманывает

Это если человек уповает на свою праведность и хвалится собой, что он добрые дела творит, то ему уместно сказать о том, что нет праведного ни одного. А если человек не хвалится собой, а просто из альтруистских соображений по любви поступает, и к совести своей прислушивается, то через ту совесть к нему может и Христос говорить. И тогда он, даже не осознавая того, повинуясь внушению в сердце угождает Христу. И такие в последний день услышат, что Сам Христос назовет их Своими, ибо они Его накормили, напоили, одели, согрели, в больнице посетили. Такие альтруисты чтут Бога неведомо для себя. Они просто не познали еще Его как Христа. Но они идут на Его глас.

[Монад]

Однозначно вера во Христа, дает нам рождение Свыше; не всем оно гарантировано, но всякому отворившему дверь души своей, стучащему Иисусу, оно обеспечено.
Чего нас лишает христианская вера в Иисуса Христа, так это прежней упоительной жизни здесь, на Земле, "как упоительны в России вечера"
Вот и все, братья и сестры, а вам выбирать стоит ли одно, менять на другое - это если коротко, аминь.