Страдания и вера христианина.

[Пломбир]

Глупости какие говорите...вы ознакомьтесь сначала с термином. Он гораздо шире чем вы себе представляете.

Хорошо,ознакомимся.
Медита́ция (от лат.meditatio «размышление») ряд психических упражнений, используемых в составе духовно-религиозной или оздоровительной практики, или же особое психическое состояние, возникающее в результате этих упражнений (или в силу иных причин). Медитация может рассматриваться как вид созерцания (лат.contemplatio)^[1].Занимаясь медитацией, согласно ряду традиций, не надо делать над собой никаких усилий, нужно полностью расслабиться. Медитация это состояние расслабленной сосредоточенности, в котором идет отрешённое наблюдение за происходящим^[2]. В католицизме и исихазме (православие) имеется несколько иной подход к медитации.
Медитация означает, что мы чему-то предоставляем место, позволяем этому развиваться, наблюдаем, воспринимаем во всей полноте. Занимающийся медитацией ничего не должен оценивать, предоставив свободу мыслям, чувствам и протекающим в организме процессам^[3].

Знаете,пожалуй , дальнее" расширения" термина только дальше уведёт от Христа и Бога. Меня.

Но ,вы же должны пользоваться предоставленной вам свободой воли.

[Пломбир]

Я очень не хочу веру терять,поэтому страшно стало молится-вот жеж парадокс,а ?

Вдруг молитва не исполнится,и вдруг моя вера из -за этого ослабнет. Экономный расход.Я вот тоже ,где-то, придерживаюсь такой тактики ,хотя и часто сомневаюсь, что это верно.
Это , как некоторые люди не смотрят передачи про здоровье,чтобы не найти у себя тех болезней,которых они бояться.Ну,это даже как-то логично.
Но тут надо чётко усвоить,что неисполнение моего желания никак не говорит о том,что "Бог плохой"и что это не Иегова. Если этот момент присутствует в мыслях ,то это уже много говорит о силе твоей веры.

[АлександрСлепов]

А как отличаете Христово страдание от обычного? Например, сосулька на голову упала и голова болит, это просто страдание или Христово страдание?

Страдания разного порядка.
У христианина скорби идут от духовного, от знания этого мира, входов и выходов.
Тогда как у людей мира сего, страдания идут от душевных переживаний, корень которых не только сребролюбие, но и гордыня.
Телом страдают все, нервная система есть даже у животных.
Больше или меньше зависит от многих факторов и не имеет разницы, мирской ты или верующий.

[Блонди]

Но ведь родители не всегда наказывают детей, а лишь при проступках.Есть ли такие христиане, которые послушны Богу, и Он не имеет необходимости их наказывать?

Вероятно есть. И эти дети не предавали Бога, и не уходили от него в чужой мир.

[DrPepper]

Здесь такая вариация...люди типа хотят эксплуатировать Бога как некий талисман.. чтобы Бог им помогал, всячески благословлял и т.п. Такую веру многие христианские апологеты называют языческой. Ну хорошо. Эта не хорошая вера - желать себе всяческих благ. А что тогда надо желать? Зла себе? Это получается не языческая вера а правильная - не хотеть себе благ и не просить их у Бога?

Довольно сложно представить человека, верующего в Бога для того, чтобы Бог его игнорировал и истязал. Если же кто считает, что желать себе благ это плохо, может смело отказаться от вечной жизни - будет наглядно и последовательно.

- - - Добавлено - - -

Так что теперь мои молитвы редкие и всегда в рамках "ничего кроме духовного не просить".

Печально это. Ведь под духовным можно понять что-то неконкретное, непроверяемое, чтобы сложно было признать, что ответа нет. Словно глубоко внутри вы все еще надеетесь, что ответы еще бывают, хотя умом уже признаете, что нет. Жаль что так.

- - - Добавлено - - -

Вдруг молитва не исполнится,и вдруг моя вера из -за этого ослабнет. Экономный расход.Я вот тоже ,где-то, придерживаюсь такой тактики ,хотя и часто сомневаюсь, что это верно.

И тут что-то похожее.

Но тут надо чётко усвоить,что неисполнение моего желания никак не говорит о том,что "Бог плохой"и что это не Иегова. Если этот момент присутствует в мыслях ,то это уже много говорит о силе твоей веры.

А это какая-то форма рационализирования, самоубеждения. Говоря о силе веры - как можно верить что Бог отвечает, если сам понимаешь, что избегаешь молитв, чтобы неотвеченные не причинили боль?

[Elf18]

Он не просто был продан братьями в Египетское рабство, и в последствии спас Израиль от голода. Иосиф в Египте перед всем этим много страдал, был оклеветан, сидел в тюрьме семь лет. Это же не случайность. Это план Бога по воспитанию из Иосифа настоящего мужа веры.

- - - Добавлено - - -
.

Иосиф пробыл в тюрьме 2 года.

[Синьюэ]

Довольно сложно представить человека, верующего в Бога для того, чтобы Бог его игнорировал и истязал. Если же кто считает, что желать себе благ это плохо, может смело отказаться от вечной жизни - будет наглядно и последовательно.

- - - Добавлено - - -


Печально это. Ведь под духовным можно понять что-то неконкретное, непроверяемое, чтобы сложно было признать, что ответа нет. Словно глубоко внутри вы все еще надеетесь, что ответы еще бывают, хотя умом уже признаете, что нет. Жаль что так.


А это какая-то форма рационализирования, самоубеждения. Говоря о силе веры - как можно верить что Бог отвечает, если сам понимаешь, что избегаешь молитв, чтобы неотвеченные не причинили боль?

согласна с вами.что то есть предложитьвзамен ? Мы вот боремся за свою веру,придумываем подход,при котором она не погаснет вовсе. много слышала советов как поддержать или укрепить веру-но это самый пока адекватный.Другие решения есть ?
Прошу бред типа "вам надо лично встретится с Хрситом"не предлагать..

- - - Добавлено - - -

Вдруг молитва не исполнится,и вдруг моя вера из -за этого ослабнет. Экономный расход.Я вот тоже ,где-то, придерживаюсь такой тактики ,хотя и часто сомневаюсь, что это верно.
Это , как некоторые люди не смотрят передачи про здоровье,чтобы не найти у себя тех болезней,которых они бояться.Ну,это даже как-то логично.
Но тут надо чётко усвоить,что неисполнение моего желания никак не говорит о том,что "Бог плохой"и что это не Иегова. Если этот момент присутствует в мыслях ,то это уже много говорит о силе твоей веры.

то что "он плохой" в данный момент я не подумаю.Прошло.Боюсь я подумаю "Его вообще нети опять я дурью маюсь и надеюсь на сказку". Именно что бы эти мысли ен приходили я реально боюсь просить. Мне кажется это больная на голову ситуация-верующие судя по писанию совершенно не такие. Их там убивали-а они верили что Бог есть,он их слышит, и что Он их любит. Почему же у меня,как выяснилось не у одной меня,такого нет ? где то что то пошло не так...

[Jewe]

Довольно сложно представить человека, верующего в Бога для того, чтобы Бог его игнорировал и истязал. Если же кто считает, что желать себе благ это плохо, может смело отказаться от вечной жизни - будет наглядно и последовательно.

Ну вот почему то считается что просить Бога о земных благах - это языческая практика.

- - - Добавлено - - -

Мне кажется это больная на голову ситуация-верующие судя по писанию совершенно не такие. Их там убивали-а они верили что Бог есть,он их слышит, и что Он их любит. Почему же у меня,как выяснилось не у одной меня,такого нет ? где то что то пошло не так...

Ну нельзя от нас требовать такой веры какая была у современников Иисуса. Они с ним общались, они видели его воскресшим и т.п. Естественно они умирали за Него. И естественно они и благовествовали так как очевидцы. Поэтому неверующие и обращались к Богу.

А у нас ныне какая вера? Откуда она возьмется? У нас одни сомнения. Например, 2000 лет уже ждем второго пришествия. Извините но после такого срока ожидания, поневоле возникнет вопрос - а они там ничего не перепутали, а?

[DrPepper]

Ну вот почему то считается что просить Бога о земных благах - это языческая практика.

Может быть дело в этических границах? Просить хлеб детям и хрустальный дворец себе не одно и то же.

[DrPepper]

согласна с вами.что то есть предложитьвзамен ? Мы вот боремся за свою веру,придумываем подход,при котором она не погаснет вовсе. много слышала советов как поддержать или укрепить веру-но это самый пока адекватный.Другие решения есть ?
Прошу бред типа "вам надо лично встретится с Хрситом"не предлагать..

Прошу не воспринимать мой ответ как совет к действию, просто размышления вслух. Ладно?
Я не уверен что в принципе верно увязывать веру с окружающей действительностью. Когда вы читаете книгу, вас ведь не бросает в жар, если описанные события не соответствуют тому, что у вас за окном? Может, жизнь это мир, а вера это книга - или наоборот, если удобнее. Вы смотрите на них по-разному и с разными ожиданиями, и не пытаетесь скрутить болтами или соединить сваркой. В конце концов от вас ожидается вера, а не кулёк отвеченных молитв.

Если же размежевать не получается, то останется страдать и предпринимать попытки эти страдания минимизировать. Примерно как вы сейчас и делаете. Пока еще вера приносит вам что-то еще кроме страданий.

А что получается когда вы молитесь о сохранении веры? Меняется что-то?

[Синьюэ]

А что получается когда вы молитесь о сохранении веры? Меняется что-то?

трудно сказать.Я ведь не знаю была бы ли у меня вообще хоть какая то верабез ЭТИХ молитв.Может было бы еще хуже.В общем ничего определенного не могу сказать.

[Пломбир]

Ну вот почему то считается что просить Бога о земных благах - это языческая практика.

Может быть дело в этических границах? Просить хлеб детям и хрустальный дворец себе не одно и то же.

Так на практике и было -язычники просили богов об урожаях ,а о том же ,чтобы нести благую весть в народы ,о чём велел Христос ,у них моды не было.

- - - Добавлено - - -

В конце концов от вас ожидается вера, ..........

От нас ожидается соответствующее Божьим требованиям мышление.

[Пломбир]

Ну нельзя от нас требовать такой веры какая была у современников Иисуса. Они с ним общались, они видели его воскресшим и т.п. Естественно они умирали за Него. И естественно они и благовествовали так как очевидцы. Поэтому неверующие и обращались к Богу.

Ну,а если взять процентное соотношение ,сколько видели Христа и сколько увидевших поверили? Прямо так "валом валили"...Перед пятидесятницей в Иерусалиме,Деяния 1гл :"¹⁶ было же собрание человек около ста двадцати...."
И это после всего .........

А у нас ныне какая вера? Откуда она возьмется? У нас одни сомнения. Например, 2000 лет уже ждем второго пришествия. Извините но после такого срока ожидания, поневоле возникнет вопрос - а они там ничего не перепутали, а?

Знаете ли,а от нас такой веры и таких дел ,как от них ,не требуется Богом .

[Jewe]

Ну,а если взять процентное соотношение ,сколько видели Христа и сколько увидевших поверили? Прямо так "валом валили"...Перед пятидесятницей в Иерусалиме,Деяния 1гл :"¹⁶ было же собрание человек около ста двадцати...."
И это после всего .........
.

Ну а в итоге то потом христианство распространилось по всей Империи. Ну вы сами подумайте. Человек увидевший воскресение и вознесение Христа и человек через 2000 лет прочитавший об этом в книжке. Есть между ними разница в убежденности? Естественно есть. Очевидец событий и слышавший о событии с чужих слов - дистанция огромного размера.

Знаете ли,а от нас такой веры и таких дел ,как от них ,не требуется Богом .

Ну это было бы просто нелогично. Требовать от нас таких дел. Это тоже самое если я от вас буду требовать чтобы вы толкнули штангу в 500 кг.

[DrPepper]

Так на практике и было -язычники просили богов об урожаях ,а о том же ,чтобы нести благую весть в народы ,о чём велел Христос ,у них моды не было.

Я не совсем понимаю. Если несение благой вести это повеление Христа, значит, это его воля и желания. Так почему люди должны его об этом просить? Повеления вышестоящих просто выполняют, а не просят у вышестоящих их выполнения.

От нас ожидается соответствующее Божьим требованиям мышление.

И в чем его принципиальное отличие от мышления неверующих?