О чём свидетельствует вирус?

[Аннета]

Довольно смелые заявления, не находите?
Не везде это дословно, часто суть скрыта в речи в целом.
Но общий смысл, полагаю, ясен.

И всё же это больше вопросы, чем обвинения. Это не восстание. иов не сел на трон судьи , как это часто делают неверующие, но хорошие люди. В этом разница.

Суть ответа Бога скорее в том, что у Иова мало информации, чтобы судить.
Иов же не знал о спора Бога и дьявола.
Вот и оценивал неверно то, что происходит.

И не узнал. Интересно, что Бог не погладил его нежно по голове и не сказал - ну ты потерпи немного, ты большой молодец, мы с тобой посрамим сатану. И тем не менее Иов покаялся. Вот это настоящий праведник. Но... не хотела бы я оказаться на его месте.

[somekind]

И всё же это больше вопросы, чем обвинения.

Есть и прямые заявления и утверждения.

Это не восстание. иов не сел на трон судьи ,

А что это тогда было?
Имеет ли человек право оценивать действия Бога, подвергать сомнению его справедливость?
Ведь косвенно Иов заявлял, что он прав, а Бог его наказал по произволу.

как это часто делают неверующие, но хорошие люди. В этом разница.

Неверующие в принципе не воспринимают Бога как Бога.
Для них он просто персонаж, описанный в книге.
Потому и оценивают исходя из того, как описан.
А в Библии много примеров неоднозначного поведения Бога, даже многие искренние верующие порой спотыкаются.

И не узнал. Интересно, что Бог не погладил его нежно по голове и не сказал - ну ты потерпи немного, ты большой молодец, мы с тобой посрамим сатану.

А смысл?
Избавление было уже на подходе.
Бог ему потом вернул всё, что сатана забрал.

И тем не менее Иов покаялся. Вот это настоящий праведник.

Несмотря на примеры очевидного непочтения Бога и недоверия Богу.

[Ольга Владим.]

Это что-то новенькое.
А как мы измерим уровень праведности?

Мы- довольно приблизительно.

Бог определяет точнее. О чем и говорит.

Современные христиане, оправданные по вере, тоже имеют такие права?


«Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Мф.11:11)

Друзья говорили примерно то, что и сегодня христиане часто говорят: кто ты такой, что споришь с Богом, как ты смеешь, Бог праведен, не смей сомневаться в этом, подумай, чего ты заслуживаешь и т.п.

В свете всего вышеперечисленного многим стоит пересмотреть своё отношение к тем, кто высказывает претензии к Богу. Это куда менее страшно, чем лицемерие.
«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился» (1Ин.5:16)
Когда человек в острой проблеме, ему теологически верные заявления про горшечника и глину, Божью абсолютную справедливость и праведность, человеческую природную порочность и т.п. не помогут нужен контакт непосредственно с Богом...

Естественно. Молитва должна быть на первом месте.

А не балабольство в сетях.

[somekind]

А не балабольство в сетях.

Вы уклонились от ответа на вопрос:
Современные христиане, оправданные по вере, тоже имеют такие права?

[Двора]

² Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.

Одна из тайн ... прочитал два подобных действия и заметил, что один за него получает награду, а дело другого разрушено ...
Не мало кого это приводит, мягко говоря в недоумение, кого то в негодование ...
так в чем же дело?
Один делает во имя Господа, во славу Бога и ему награда.
Другой делает во имя свое, написано собрались построить башню и сделать себе имя ...

[Ольга Владим.]

Вы уклонились от ответа на вопрос:
Современные христиане, оправданные по вере, тоже имеют такие права?

Думаю - да. И есть примеры предъявления претензий сильных в Духе - к Богу - и Он правильно все принимал и объяснял.

Он все видит - и то, что в сердце у человека. И верность не тождественна роботизму.

[Mgelika]

Нет права судить человека.

Прекрасно. Тогда надо выпустить из тюрем всех убийц, грабителей и насильников. Пусть они бегают на свободе, а мы, законопослушные люди, не в праве их судить. Мы только обличать будем, читать им Библию, пока нас убивают. Давайте разрешим на форуме мат и порнографию, многие будут счастливы, в том числе и ваш "условный друг". Сергей, а почему вы открещиваетесь от своего друга? Что это за полумеры во всем... такова позиция очень малодушного человека. Лишь бы только его никто не трогал. Судить мы в праве, Сергей, слова "не судите да не судимы будете" значат, что каждый несет ответственность за свои суждения. Не надо боятся судить, надо боятся судить за то в чем ты грешен сам и не покаялся. За наш суд нас строго спросят на другом Суде. Суда больше всех боится преступник, приличный человек не боится что его будут судить.

[Сергей 86]

...

Что сказать... Так, в общем, правильно Вы пишете. Но в рамках неких условий и обстоятельств, с опр. точки зрения....
Бог желает спасения каждого. Так стремиться и нам, верующим, Его соработникам.
Мат и так на форуме. Но хуже, когда оскорбления без мата, и с приставкой "уважаемый"...
Насчет дружбы в общем - да, надо стараться как-то обличать (именно близких друзей), молиться за таких, стараться не мириться с грехом.
Далее.
Каждый осуждает сам себя (не Бог, или кто иной). И жнет то, что сеял. Посеявший суд и справедливость без милости - пожнет это же для себя.
Бог защита наша, а не тюрьмы. Рука Господня не коротка для помощи. В тюрьмах много убийц, грабителей, но возможно, еще больше - на свободе, не пойманы. или потенциально опасных - более чем, к сожалению....
Но благодать и милость ставится выше, чем суд. Не пришел Христос судить мир, но чтобы мир был спасен. И за каждого умер, каждого любя в равной мере.
Притом, святые - духовные - имеют право судить, но это коллективное решение. И не в рамках форума. Ибо в рамках, как вижу уже много лет, пользы от такого суда мало, или точнее, обычно хуже, чем было до того. Человек убеждается в своих грехах, повторно их исповедывая ,ища им доводы и т.д. ТАк что, только Бог меняет человека. В т.ч. и через обличение, сказанное правильно, в нужное время. нужными словами, в духе любви. Под водительством Духа, работой Духа в первую очередь в обличаемом человеке...
Святые должны судить - по словам Павла - грех и грешников внутри себя (собрания), в первую очередь, а также земные дела, опять же в своей среде...
О себе и других, судить не берусь. Возможно, мне стоит быть резче, не малодушествовать. Но имею большой опыт негативный - критики, обличения, суждения, их последствий, возможно, этот опыт и мешает. Впрочем, через любой. даже немощный сосуд, действует Господь. Если сосуд Им наполнен.
Слава Господу Богу. Крепимся во Христе, силой Его.

[Двора]

Прекрасно. Тогда надо выпустить из тюрем всех убийц, грабителей и насильников. Пусть они бегают на свободе, а мы, законопослушные люди, не в праве их судить. Мы только обличать будем, читать им Библию, пока нас убивают. Давайте разрешим на форуме мат и порнографию, многие будут счастливы, в том числе и ваш "условный друг". Сергей, а почему вы открещиваетесь от своего друга? Что это за полумеры во всем... такова позиция очень малодушного человека. Лишь бы только его никто не трогал. Судить мы в праве, Сергей, слова "не судите да не судимы будете" значат, что каждый несет ответственность за свои суждения. Не надо боятся судить, надо боятся судить за то в чем ты грешен сам и не покаялся. За наш суд нас строго спросят на другом Суде. Суда больше всех боится преступник, приличный человек не боится что его будут судить.

Надо понимать вас так, что именно вы имеете право разрешать и запрешать что то по жизни?
Не думаю, что так, и вы и мы, находимся на самой низкой ступени в человеческом сообществе, даже больше, в основании оного, потому что нормальные люди, нормальные, иногда говорят: обычные, они исполнители правил и законов, законопослушные граждане и на них держится порядок.
Даже тогда, когда беззаконие господствует, а мы все равно живем по правилам здоровой морали.
И когда некоторых убивают и обворовывают и обирают.
А преступники ничего не боятся в такой ситуации, и нашего суда тоже: в любой ситуации они гонители и они на верхних ступенях и с самого детского сада, нас научили отдавать игрушку нахальному драчуну и позже мы учили детей не быть как вот тот хулиган ...

[Mgelika]

Надо понимать вас так, что именно вы имеете право разрешать и запрешать что то по жизни?
Не думаю, что так, и вы и мы, находимся на самой низкой ступени в человеческом сообществе, даже больше, в основании оного, потому что нормальные люди, нормальные, иногда говорят: обычные, они исполнители правил и законов, законопослушные граждане и на них держится порядок.
Даже тогда, когда беззаконие господствует, а мы все равно живем по правилам здоровой морали.
И когда некоторых убивают и обворовывают и обирают.
А преступники ничего не боятся в такой ситуации, и нашего суда тоже: в любой ситуации они гонители и они на верхних ступенях и с самого детского сада, нас научили отдавать игрушку нахальному драчуну и позже мы учили детей не быть как вот тот хулиган ...

Я в праве судить, как и вы в праве судить, осудили же вы сейчас приступников и не сказали что они тоже хорошие и их якобы нельзя судить. Преступник и есть приступник, сволочь и есть сволочь, зачем придумывать оправдание? Что плохого в назывании преступника своими именами? Я буду преступником - тогда осуждайте и меня, каждый имеет право судить, но каждый и ответит за свой суд. А запрещать имеет право тот, кому люди сами подчиняются... не просто тот, кто сильнее, а кого слушаются. Вы завтра скажете - не буду слушаться модератора, президента или полицейского... и у него не будет власти над вами.

[Сергей Божий]

Я в праве судить, как и вы в праве судить, осудили же вы сейчас приступников и не сказали что они тоже хорошие и их якобы нельзя судить. Преступник и есть приступник, сволочь и есть сволочь, зачем придумывать оправдание? Что плохого в назывании преступника своими именами? Я буду преступником - тогда осуждайте и меня, каждый имеет право судить, но каждый и ответит за свой суд. А запрещать имеет право тот, кому люди сами подчиняются... не просто тот, кто сильнее, а кого слушаются. Вы завтра скажете - не буду слушаться модератора, президента или полицейского... и у него не будет власти над вами.

Вы правильно заметили. Чтобы судить нужно иметь власть, которую дает Бог. И соответственное место занимать в обществе. А так, НЕ СУДИТЕ!

[Двора]

Я в праве судить, как и вы в праве судить, осудили же вы сейчас приступников и не сказали что они тоже хорошие и их якобы нельзя судить. Преступник и есть приступник, сволочь и есть сволочь, зачем придумывать оправдание? Что плохого в назывании преступника своими именами? Я буду преступником - тогда осуждайте и меня, каждый имеет право судить, но каждый и ответит за свой суд. А запрещать имеет право тот, кому люди сами подчиняются... не просто тот, кто сильнее, а кого слушаются. Вы завтра скажете - не буду слушаться модератора, президента или полицейского... и у него не будет власти над вами.

Вы в праве судить?
Мммм, тогда вы лишаете себя милости от Бога: не суди да не судим будешь, или каким судом судишь другого, таким и себя.
Это в своей среде, а тем более мир, не нам его судить, мир судит Бог.
И это вы говорите, а не я ...что кому делать, от меня только о нашей действительности.
И не я завтра что то скажу, а вы сегодня говорите, что говорите, а говорите вы против слова Божьего.
Потому, не буду поддерживать такой разговор.

[Mgelika]

Вы правильно заметили. Чтобы судить нужно иметь власть, которую дает Бог. И соответственное место занимать в обществе. А так, НЕ СУДИТЕ!

Ироду дал власть Бог? А он как царь судил и рядил, и убивал. И ответил за это, а судить ему Бог не запрещал отнюдь.
Власть дает человек, который подчиняется... вы перестанете завтра подчиняться и вас никто не сможет подчинить своей власти. Убить могут, но не подчинить своей власти. То есть вы сами дали власть тем, кому вы подчинились, без вас их власть не имеет смысла.

- - - Добавлено - - -

Вы в праве судить?
Мммм, тогда вы лишаете себя милости от Бога: не суди да не судим будешь, или каким судом судишь другого, таким и себя.
Это в своей среде, а тем более мир, не нам его судить, мир судит Бог.
И это вы говорите, а не я ...что кому делать, от меня только о нашей действительности.
И не я завтра что то скажу, а вы сегодня говорите, что говорите, а говорите вы против слова Божьего.
Потому, не буду поддерживать такой разговор.

И вы вправе судить. И осудили уже. Кого сами захотели, не Бог же вам велел. Не судите - да не судимы будете означает что кто хочет избежать суда, тот и сам не должен судить. Но это невозможно в нашей жизни, так или иначе все судят других. Будь готов что тебя осудят твоим судом. Я не боюсь что меня осудят моим судом, я преступлений не делаю.

[Сергей Божий]

Вирус свидетельствует о том, что на послеапостольских христианах, нет никаких духовных Даров... и никогда не было...

Всё что они все эти годы собирали стадионы, якобы с массовыми исцелениями, оказались очередным фейком...

Всё что они о себе заявляли, вот уже почти девятнадцать веков, что они якобы имеют те же Дары, что были на Апостолах, всё это очередная ложь...

Есть Дары? Идите исцеляйте и врачуйте больных вирусом... не можете? Может языками своими исцелите их? Нет? Не получается?

Как же не получается? Вы же все, через одного, рождённые, крещённые, помазанные, рукоположенные, избранные, имеете преемственность от самих верховных Апостолов...

И не получается?

Вы правильно заметили не получается! И не получиться! Потому что это мера гнева Божьего на все народы. А перед гневом Его, кто устоит?!

[Сергей Божий]

[QUOTE=Mgelika;6460144]Ироду дал власть Бог? А он как царь судил и рядил, и убивал. И ответил за это, а судить ему Бог не запрещал отнюдь.
Власть дает человек, который подчиняется... вы перестанете завтра подчиняться и вас никто не сможет подчинить своей власти. Убить могут, но не подчинить своей власти. То есть вы сами дали власть тем, кому вы подчинились, без вас их власть не имеет смысла.

¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
³ Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
⁴ ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
⁵ И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
⁶ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
⁷ Итак, отдавайте всякому должное: кому подать подать; кому оброк оброк; кому страх страх; кому честь честь.
⁸ Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
⁹ Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сём слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».
¹⁰ Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:1-10).