простить и отпустить,т.е. предать то Богу- это не одно и тоже

[Садхана]

Cорян, мне все это напоминает разборки девок-девятиклассниц.
Светка говорила, что Ирка ей рассказывала, что Зинка про меня распускает сплетни, но это не точно.
Но отпинать в школьном туалете кого-то все равно придется. Можно даже мимопроходящую Юльку, просто так, для профилактики.

[Кирилл2]

Иоан.20:23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Ведь не сказал же Господь : всем простите грехи. А кому простите, тому простятся, на ком оставите, на том останутся.

И в целом, для чего Христос вообще, по земле ходил, все вот говорил, учил? Если было бы можно, то взял бы и простил всех. Но так не делал, и нельзя так было. Почему? Потому что это было бы не полезно в свете любви Бога к людям.

Каков вообще-то алгоритм спасения, если в общих чертах? Познать себя и совершить умоперемену, спрямить пути Господу. Любить Бога и друг друга, как и Он нас. И тогда мы будем в Нем, и Он в нас. По прямым путям придет и обитель в нас сотворит. И Сын в Отце, и Отец в Сыне. Тогда, получается все едино и вот это и спасение. Такова любовь Бога к нам.

Значит, если с покаянием - надо простить. А если без покаяния простить, то пользы-то прощенному нету в общем-то. Так что, если мы правы, а другой грешен, но он без покаяния, то не обязаны мы прощать, и простив без раскаяния не поможем согрешающему. Имеем право оставить и желательно беззлобно.

Однако, когда мы начинаем сами разгребать свои собственные конюшни грехов, мы такое найдем! И большое и маленькое и тому и этому должен и Богу. И тогда говорим в молитве "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим"

Матф.7:2
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

И тогда уже соображение другое. Не обязан, но может быть скостить кому-нибудь должок? Сбросить, как бы и не было, да и простить как бы авансом. Глядишь потом будет взаимозачет. Особенно если грех то против меня, а не против, допустим кого еще, не против Истины. Ну назовут "дурак", ну и что? Если прощу сразу, то мне же польза, по взаимозачету глядишь мне спишут, когда сам так обзывался Если абсолютно несправедливо назовут всяко - глупец, лжец, подлец, идиот, кретин, свинья, собака, сволочь - и простил сразу, или так - выдохнул, ну подумаешь, и списал это полностью со счетов "яко не бывшее", то прощающему - польза. Прощаемому без покаяния пользы нет, но прощающему такое мелкое против себя - есть. Это уже даже терпение получается, а терпение - золото.

Евр.10:36
Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;

[Мама Эля]

Иоан.20:23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Ведь не сказал же Господь : всем простите грехи. А кому простите, тому простятся, на ком оставите, на том останутся.

И в целом, для чего Христос вообще, по земле ходил, все вот говорил, учил? Если было бы можно, то взял бы и простил всех. Но так не делал, и нельзя так было. Почему? Потому что это было бы не полезно в свете любви Бога к людям.

Каков вообще-то алгоритм спасения, если в общих чертах? Познать себя и совершить умоперемену, спрямить пути Господу. Любить Бога и друг друга, как и Он нас. И тогда мы будем в Нем, и Он в нас. По прямым путям придет и обитель в нас сотворит. И Сын в Отце, и Отец в Сыне. Тогда, получается все едино и вот это и спасение. Такова любовь Бога к нам.

Значит, если с покаянием - надо простить. А если без покаяния простить, то пользы-то прощенному нету в общем-то. Так что, если мы правы, а другой грешен, но он без покаяния, то не обязаны мы прощать, и простив без раскаяния не поможем согрешающему. Имеем право оставить и желательно беззлобно.

Однако, когда мы начинаем сами разгребать свои собственные конюшни грехов, мы такое найдем! И большое и маленькое и тому и этому должен и Богу. И тогда говорим в молитве "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим"

Матф.7:2
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

И тогда уже соображение другое. Не обязан, но может быть скостить кому-нибудь должок? Сбросить, как бы и не было, да и простить как бы авансом. Глядишь потом будет взаимозачет. Особенно если грех то против меня, а не против, допустим кого еще, не против Истины. Ну назовут "дурак", ну и что? Если прощу сразу, то мне же польза, по взаимозачету глядишь мне спишут, когда сам так обзывался Если абсолютно несправедливо назовут всяко - глупец, лжец, подлец, идиот, кретин, свинья, собака, сволочь - и простил сразу, или так - выдохнул, ну подумаешь, и списал это полностью со счетов "яко не бывшее", то прощающему - польза. Прощаемому без покаяния пользы нет, но прощающему такое мелкое против себя - есть. Это уже даже терпение получается, а терпение - золото.

Евр.10:36
Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;

Начали то ВЫ ЗА ЗДРАВИЕ, А кончили, как говорится за упокой, если брат не раскаивается в своём грехе против тебя, на то есть Судия Праведный вот Ему и предай то дело, а не самовольничай. Даже Сам Иисус Христос намеренно злословящим и намеренно угрожающим Его не прощал, а предавал то Судии Праведному. 1 Петра2:23, как Он поступал, так и нам поступать надо. 1 Иоанна2:6 И так,поступая обоим Вам будет польза и ему и тебе. а от легкомысленного прощения брату, который не признает своей вины, и не исправляется не будет пользы ни ему, ни тебе, поверь моему слову. Господь ведь призывает прощать согрешения, кающемуся брату, а не упорствующему в своём грехе. от Луки 17:3-4,Познакомьтесь поближе с порядком разбирательства дел, установленным Иисусом Христом для своей церкви от Матф 18:15-17. соблюдайте эти указания Господа и найдёте благо. Пр.16:20
Божьих Вам благословений!

[Мама Эля]

Господь.заботясь ь том, чтобы члены Его церкви разумно вели дело ПР. 16:20 и дал эти указания от Матф 18:15-17 верующим во имя Его. но насколько я знаю церкви не очень охотно их исполняют, тогда остаётся ещё один выход: если брат упорствует в грехе против тебя и после его обличения, то остаётся предать то Судии праведному, иначе не научится правде, упорствующий в своём грехе обидчик и будет злодействовать в стране правых и не будет взирать на величие Господа.Исаии.26:10

[Zax]

но обманщики берут Его слово и бросают за себя, не покоряясь им, упорствуя во грехе и не каясь.

[Мама Эля]

но обманщики берут Его слово и бросают за себя, не покоряясь им, упорствуя во грехе и не каясь.

если не каются, то предай то Судии Праведному и дело с концом, ибо Он Сам с ними разберётся, если только ты сам в состоянии отличить клевету от обличения. А то бывает человека обличат, а он во всё горло кричит: "караул оклеветали" Пр.29:1

[22 января]

И вот такие сестры обычно и кричат - обидели, а каяться не хотят. А церковь поддерживает обидчиков, а не меня, бедную, обиженную. И слышать она ничего не хочет. И свидетели не нужны и церковь не указ.

ну так вы и подтвердили мою мыслю,в приведенных примерах именно тетки должны были после замечания попросить прощение за свою наглость ,бестактность и клевету.в чем проблема то.и кто вообще должен был это все разрулить и довести до логического завершения,что бы в следующий раз даже вопросов подобных не возникало? давайте угадаю,народ сделал вид что все нормально, типа проехали ,но осадочек осталси...

[Мама Эля]

ну так вы и подтвердили мою мыслю,в приведенных примерах именно тетки должны были после замечания попросить прощение за свою наглость ,бестактность и клевету.в чем проблема то.и кто вообще должен был это все разрулить и довести до логического завершения,что бы в следующий раз даже вопросов подобных не возникало? давайте угадаю,народ сделал вид что все нормально, типа проехали ,но осадочек осталси...

Да так и есть и дело не в том, чтобы заставить силою покается обидчика, но в том чтобы разобраться до конца и всё поставить на свои места, а если у братьев и церкви нет желания это делать, то обижаемый может предать, то Судии Праведному и отпустить эту ситуацию, ибо кто надеется на Господа, тот блажен.Пр 16:20

[Аннета]

ну так вы и подтвердили мою мыслю,в приведенных примерах именно тетки должны были после замечания попросить прощение за свою наглость ,бестактность и клевету.в чем проблема то.и кто вообще должен был это все разрулить и довести до логического завершения,что бы в следующий раз даже вопросов подобных не возникало? давайте угадаю,народ сделал вид что все нормально, типа проехали ,но осадочек осталси...

Так написано же в Писании - возьми двух трех свидетелей. Но проблема то в том, что таким как Эля свидетели не указ. И служители не указ. И вся церковь не указ. Она же сама себе знает кто на самом деле не прав, даже если ей весь мир будет говорить обратное. Когда обличают их хоть один на один, хоть при свидетелях, они сами обличения не принимают, что тут нам на форуме Эля уже неоднократно демонстрировала. "Обидчик" должен каяться, а ей не в чем. Хоть сто человек ей об этом скажут. Сестра, которая читала стихи, обиделась на всю церковь и вообще ушла. А когда служители пробовали поговорить, она ответила - я всех в церкви ненавижу. Вот и последствия обиды и не прощения - ненависть в сердце, зло, сжигающее человека изнутри.

[Мама Эля]

Так написано же в Писании - возьми двух трех свидетелей. Но проблема то в том, что таким как Эля свидетели не указ. И служители не указ. И вся церковь не указ. Она же сама себе знает кто на самом деле не прав, даже если ей весь мир будет говорить обратное. Когда обличают их хоть один на один, хоть при свидетелях, они сами обличения не принимают, что тут нам на форуме Эля уже неоднократно демонстрировала. "Обидчик" должен каяться, а ей не в чем. Хоть сто человек ей об этом скажут. Сестра, которая читала стихи, обиделась на всю церковь и вообще ушла. А когда служители пробовали поговорить, она ответила - я всех в церкви ненавижу. Вот и последствия обиды и не прощения - ненависть в сердце, зло, сжигающее человека изнутри.

Не знаю как у вас, но а нашей церкви эти указания Господа от Матф 18:15-17 не практикуются, поэтому обижаемому остаётся только предать то Судии Праведному и отпустить эту ситуацию, ибо написано: "кто надеется на Господа тот блажен." Пр. 16:20 И здесь на форуме противники этих указаний Господа, чтобы скомпрометировать меня бегали и кричали: "ты обидела меня покайся, или ты сама не исполняешь эти указания" и никто не собирался разбираться -на самом ли деле я обидела этого человека или это его выдумка.

[Алексей1984]

В чём можно согласиться с мамой Элей, так это в том, что всем тем, кто клевещет на человека, христианина, занимается подлогом, лжесвидетельством, никогда не войти в Царство Христово до тех пор, пока они же слёзно и молитвенно не обратятся к оклеветанным ими хоть в этом мире, хоть в мире потустороннем.
Вот такая она учать всех делателей неправды.

[Мама Эля]

В чём можно согласиться с мамой Элей, так это в том, что всем тем, кто клевещет на человека, христианина, занимается подлогом, лжесвидетельством, никогда не войти в Царство Христово до тех пор, пока они же слёзно и молитвенно не обратятся к оклеветанным ими хоть в этом мире, хоть в мире потустороннем.
Вот такая она участь всех делателей неправды.

если Бог их не простит, то почему мы должны их прощать без покаяния? Не лучше ли предать то Судии Праведному, как это делал Сам Иисус Христос 1 Петра 2:23, ибо написано:"Кто надеется на Бога, тот блажен."ПР. 16:20

[Алексей1984]

если Бог их не простит, то почему мы должны их прощать без покаяния?

Думаю, что Бог их простит, но не раньше чем их простят оклеветанные ими, которым они должны будут засвидетельствовать своё раскаяние и принести достойный плод покаяния.

[Мама Эля]

Думаю, что Бог их простит, но не раньше чем их простят оклеветанные ими, которым они должны будут засвидетельствовать своё раскаяние и принести достойный плод покаяния.

не о .кающихся я говорю, а о тех кто упёрся рогом. Если мы будем прощать таким преступникам без их покаяния, то не посчитает ли Бог нас соучастниками их преступлений ? Ефс 5:11 Не луше ли предать, то Судии Праведному?

[Elf18]

не о .кающихся я говорю, а о тех кто упёрся рогом. Если мы будем прощать таким преступникам без их покаяния, то не посчитает ли Бог нас соучастниками их преступлений ? Ефс 5:11 Не луше ли предать, то Судии Праведному?

Можно подумать люди много кого прощают, и милость это мало формализуемое деяние и не отменяет наказание
а "To forgive offenses." понимается и как иметь терпение, не отвечать злом на зло сразу и всегда