Бесы знают о наших помыслах

[Владимир48]

Я объяснил важность этого вопроса для себя, почему он для меня важен, а почему для Вас не важен это Вам самому решать.

Алексей... дьявол не знает о чем думает человек, не говоря уж про бесов...
Вот навязать свои мысли дьявол может, но и то лишь в том случае, если ему позволит Господь.
И потом... никак бесы не могут находится в человеке, но... человек сам отдает свой разум бесам и бесы овладевают разумом с согласия человека.
И потом человек делает то, что захочет бес.
И не нужно все сваливать на бесов... как чуть, так бесы попутали...
Так же не нужно из дьявола делать козла отпущение... не христианское это дело...
Поскольку мы знаем, что есть Князь Тьмы и у него свое царство...
Но ведь есть и Божье Царство... так ведь... Бог дал выбор человеку, вот человек и выбирает...
Всему вина, это наш плотской грех, который и искушает на всякие греховные дела... не отдавайте свои члены тела греху в орудие неправедности. Так говорит Ап. Павел... Он ведь не говорит про дьявола или бесов, а говорит только про грех.
А Ап. Петр говорит; 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.Это говорит о том, что дьявол ищет тех, кто уходит от Бога, или сознательно отказывается... тех дьявол и подбирает.
Но никак не отрывает от Бога для себя...

[Klesh]

Алексей... дьявол не знает о чем думает человек, не говоря уж про бесов...
Вот навязать свои мысли дьявол может, но и то лишь в том случае, если ему позволит Господь.
И потом... никак бесы не могут находится в человеке, но... человек сам отдает свой разум бесам и бесы овладевают разумом с согласия человека.
И потом человек делает то, что захочет бес.
И не нужно все сваливать на бесов... как чуть, так бесы попутали...
Так же не нужно из дьявола делать козла отпущение... не христианское это дело...
Поскольку мы знаем, что есть Князь Тьмы и у него свое царство...
Но ведь есть и Божье Царство... так ведь... Бог дал выбор человеку, вот человек и выбирает...
Всему вина, это наш плотской грех, который и искушает на всякие греховные дела... не отдавайте свои члены тела греху в орудие неправедности. Так говорит Ап. Павел... Он ведь не говорит про дьявола или бесов, а говорит только про грех.
А Ап. Петр говорит; 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.Это говорит о том, что дьявол ищет тех, кто уходит от Бога, или сознательно отказывается... тех дьявол и подбирает.
Но никак не отрывает от Бога для себя...

Владимир,а подскажите пожалуйста,если Дьявол может навязывать людям только с разрешения Господа,то разве это не отсылает к тому,что и Христа Дьявол не искушал,а именно испытывал будучи в "пустыне"?

[Владимир48]

Ещё есть такое удивительное свойство у мест проживания людей,как накопление информации.В некоторых местах люди живут недавно,в некоторых давно.И вот чем дольше люди живут в том или ином месте,тем больше это место начинает давлеть над проживающими в этом месте людьми.И тут не бесы виноваты или неправильный выбор,а скорее тот "сиропчик" коим люди на протяжении многих поколений "пропитали" это место.И кстати,не с проста именно в старых домах,очень старых,обычно начинает твориться всякая чертовщина.Та энергия которая исходит от эмоций людей она оседает на стенах,везде,конденсируется в воздухе и т.п.И чем дольше люди живут в таких местах,тем больше они напитывают эти места своими эмоциями и тем больше место влияет на людей.Есть дома с алкоголиками,есть с наркоманами,есть просто дома с начинкой из несчастий и бед.И очень часто многих людей,как магнитом что ли,тянет именно в такие места.Они покупают там себе жильё-видимо кто к чему предрасположен.
Я вот тоже сперва считал,что т.н. Бесы и их происки это лишь следствия неправильно сделанных выборов по жизненному пути.Но вот сейчас считаю,что есть некая сила,которая напрямую может влиять на психику человека.Можно это называть Бесами.Или Эгрегорами.Или ещё как.Полуматериальные нечто,которые являются этакими сгустками отходов человеческих эмоций,да и вообще всего,кто или что способно испытывать эмоции.ЭТО как бы формирует под себя определённые группы людей с подходящими психотипами.Как полит организации:коммунисты,либералы,последователи неуходящего президента и т,п.Только тут алкоголики,наркоманы,сладкоежки,так называемые энерго вампиры,которые доводят людей до нервного истощения.То есть по большому счёту мы сами творим себе господ и сами же запираем у них себя в рабство.Потому наверно и "раб божий".Я не хочу сказать ничего плохого,но если представить себе все эти миллионы и миллионы последователей Церкви Христовой,то каково же то образование сотканное из их мыслей и эмоций??????А коли захочешь "выйти из партии",то тут и начинаются всяческие гадости в жизни,призванные убедить новоявленного ренегата оставаться в пищевой цепи.А ведь самое первое и самое важное правило при попытке избавиться от какой либо вредной привычки это полностью сменить круг общения.

Все, о чем вы говорите, это есть действие проклятия, которое на земле еще от Адама...
Проклятие оно действенно, распространяется по всем пределам. Оно выискивает свою жертву, и поглощает сию пучина бедствий. Терзает её, пока не погубит. Проклятье действует еще так: в голове начинают происходить необратимые процессы; сумятица, страх, тревога, беспокойство.
Проклятие витает повсюду и ждет повода для действия, а провоцирует, или приводит в действие проклятие сам же человек.
То, что если человек кому-то пожелал зла, уже дает повод для действия проклятия. Вообще-то проклятие необъяснимо... это что-то связано с духовным миром и отрицательной энергетике для души человека. И многие действия проклятия человек воспринимает как воздействие на него бесов или дьявола.

[Klesh]

Все, о чем вы говорите, это есть действие проклятия, которое на земле еще от Адама...
Проклятие оно действенно, распространяется по всем пределам. Оно выискивает свою жертву, и поглощает сию пучина бедствий. Терзает её, пока не погубит. Проклятье действует еще так: в голове начинают происходить необратимые процессы; сумятица, страх, тревога, беспокойство.
Проклятие витает повсюду и ждет повода для действия, а провоцирует, или приводит в действие проклятие сам же человек.
То, что если человек кому-то пожелал зла, уже дает повод для действия проклятия. Вообще-то проклятие необъяснимо... это что-то связано с духовным миром и отрицательной энергетике для души человека. И многие действия проклятия человек воспринимает как воздействие на него бесов или дьявола.

А вот это вот Проклятие,коим прокляты были Адам и Ева это не наш ли способ размножаться,да и вообще отношения между полами?Ведь после познания плода добра и зла они перво наперво испытали не то какие они стали умные,а стыд.

[Владимир48]

Владимир,а подскажите пожалуйста,если Дьявол может навязывать людям только с разрешения Господа,то разве это не отсылает к тому,что и Христа Дьявол не искушал,а именно испытывал будучи в "пустыне"?

А искушение, это и есть испытание...
Нас испытывает всю жизнь наш грех, который постоянно воздействует на человека.
Иисус же был испытан скорее для нас, как пример того, что в нашей жизни тоже будут испытания.
Сам факт того, что я стал христианином, для меня уже испытание... а далее все испытания для возрастания в вере...

[Алексей1984]

Алексей... дьявол не знает о чем думает человек, не говоря уж про бесов...
Вот навязать свои мысли дьявол может

Правда классно получилось, дьявол не может знать о чём человек думает, но при этом дьявол вкладывает человеку свои помыслы и действия через них. А когда дьявол вкладывает свои помыслы человеку, то проверяет их ход в человеке, укрепляет человека в этих помыслах, контролирует их, способствует ли тому, что бы вложенные им помыслы реализовывались?

[Владимир48]

А вот это вот Проклятие,коим прокляты были Адам и Ева это не наш ли способ размножаться,да и вообще отношения между полами?Ведь после познания плода добра и зла они перво наперво испытали не то какие они стали умные,а стыд.

Нет... проклята была земля, а не конкретно люди.
Это грех изменил людей... как говорит Ап. Павел; грех взял повод от заповеди и вошел в мир и во все живое...
Т.е. греху нужен был повод для того, чтобы войти в мир и в человека... а повод нашелся через нарушение Адамом Божьей заповеди.
Вот грех-то и изменил человека, и Адам с Евой первое, что увидели, это стыд и свой срам.
Грех сам по себе, а проклятие само по себе.

[Алексей1984]

Владимир,а подскажите пожалуйста,если Дьявол может навязывать людям только с разрешения Господа,то разве это не отсылает к тому,что и Христа Дьявол не искушал,а именно испытывал будучи в "пустыне"?

Может ли быть испытание без искушения?

[Klesh]

А искушение, это и есть испытание...
Нас испытывает всю жизнь наш грех, который постоянно воздействует на человека.
Иисус же был испытан скорее для нас, как пример того, что в нашей жизни тоже будут испытания.
Сам факт того, что я стал христианином, для меня уже испытание... а далее все испытания для возрастания в вере...

Это всё конечно хорошо,но под это можно подвести абсолютно любое проявление Зла.Точнее исходя из такого Зло,как таковое,вообще не существует.А раз не существует Зла,то не существует и всего того,чему приписывают Его происки,в частности Сатана,Дьявол,Бесы и прочее.И в том числе и Антихрист-Сын Погибели.Ведь по такой логике Антихрист это всего лишь финальное испытание так сказать.Только к чему весь этот отбор,когда человеческая личность формируется исходя из обстоятельств?И если один не может выдержать то,что может выдержать другой,то разве это означает,что менее сильный в духовном плане достоин геены огненной?Получается,что выбора нет,у тебя либо изначально есть нужные качества,либо их нет.А отсюда следует,что само появление,рождение живых в этот мир не имеет никакого смыслы,точнее смысл для всех всю жизнь подвергаться искушению,а в последствии....нет,всё должно быть не так.
Либо вся эта котовасия направленна исключительно на то,чтобы отбить желания в этом мире рождаться и рожать детей.Хотя с другой стороны,может эта котовасия для того и нужна чтобы сделать последующие поколения максимально невосприимчивыми к искушениям.....только куда там....

- - - Добавлено - - -

Может ли быть испытание без искушения?

Ну тут смотря что называть испытанием.Если вообще,то испытания могут быть такими,которые вообще не охота проходить,но имеется на то какая либо надобность.То есть в таком аспекте искушать то и не чему,просто есть какая та часть,которую нужно пройти и от прохождения которой будет,по итогу,ни холодно,ни жарко.

[Владимир48]

Правда классно получилось, дьявол не может знать о чём человек думает, но при этом дьявол вкладывает человеку свои помыслы и действия через них. А когда дьявол вкладывает свои помыслы человеку, то проверяет их ход в человеке, укрепляет человека в этих помыслах, контролирует их, способствует ли тому, что бы вложенные им помыслы реализовывались?

Алексей... вы Библию читаете???
Во первых; Бог сотворил человека, а не Божий Ангел...
Во вторых; только 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Никто не знает что в человеке, кроме духа Божьего.

[Klesh]

Нет... проклята была земля, а не конкретно люди.
Это грех изменил людей... как говорит Ап. Павел; грех взял повод от заповеди и вошел в мир и во все живое...
Т.е. греху нужен был повод для того, чтобы войти в мир и в человека... а повод нашелся через нарушение Адамом Божьей заповеди.
Вот грех-то и изменил человека, и Адам с Евой первое, что увидели, это стыд и свой срам.
Грех сам по себе, а проклятие само по себе.

Да,да,проклята земля за Адама,но Адаму и жить на этой земле.А жить в болоте и не намокать это нужно не знаю ,как извернуться.Так что,скорее всего Адам тоже автоматом попадает под это проклятие,как и Ева,как и все,кто и что эту землю наполняет.Взять того же Каина,грех лежит у порога твоего,но ты господствуй над ним.Почему не "протився" греху?Почему именно господствуй?Может потому что противится никто не может?Н,да...если не можешь остановить,то остаётся только возглавить.

- - - Добавлено - - -

Может ли быть испытание без искушения?

Хотя искушение может быть в том,чтобы не проходить испытание.Тогда да,одно без другого не монтируется.

[Алексей1984]

Ну тут смотря что называть испытанием.Если вообще,то испытания могут быть такими,которые вообще не охота проходить,но имеется на то какая либо надобность.То есть в таком аспекте искушать то и не чему,просто есть какая та часть,которую нужно пройти и от прохождения которой будет,по итогу,ни холодно,ни жарко.

Я скажу просто и кратко неоспоримую истину, не бывает испытания без искушения, как и искушения без испытания. Видите, насколько кратка истина, зато ложь и всякие заблуждения многотомны.

- - - Добавлено - - -

Алексей... вы Библию читаете???
Во первых; Бог сотворил человека, а не Божий Ангел...
Во вторых; только 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Никто не знает что в человеке, кроме духа Божьего.

А Вы как Библию читаете, по диагонали что ли, утверждая одно и отвергая в Библии другое?
Где в Библии сказано, что в нас живёт только и исключительно Дух Божий, а дух сатаны к примеру или бесов его не живёт?

- - - Добавлено - - -

Никто не знает что в человеке, кроме духа Божьего.

Ошибочное мнение, потому что и сатана и бесы его живущие в нас знают и то что в нас, более того. являются авторами и соисполнителями нашего греха.

[Klesh]

Я скажу просто и кратко неоспоримую истину, не бывает испытания без искушения, как и искушения без испытания. Видите, насколько кратка истина, зато ложь и всякие заблуждения многотомны.

Это не истина,Алексей,а просто ваш вариант изложения.К примеру Иван Царевич после всех своих испытаний и искушений получал Василису Прекрасную,лютого боевого волка и Меч Кладенец.В нашем же варианте Его просто повесили.Ну и где тут истина?

[Владимир48]

[QUOTE=Klesh;6225686]

Это всё конечно хорошо,но под это можно подвести абсолютно любое проявление Зла.Точнее исходя из такого Зло,как таковое,вообще не существует.А раз не существует Зла,то не существует и всего того,чему приписывают Его происки,в частности Сатана,Дьявол,Бесы и прочее.И в том числе и Антихрист-Сын Погибели.Ведь по такой логике Антихрист это всего лишь финальное испытание так сказать.Только к чему весь этот отбор,когда человеческая личность формируется исходя из обстоятельств?И если один не может выдержать то,что может выдержать другой,то разве это означает,что менее сильный в духовном плане достоин геены огненной?Получается,что выбора нет,у тебя либо изначально есть нужные качества,либо их нет.А отсюда следует,что само появление,рождение живых в этот мир не имеет никакого смыслы,точнее смысл для всех всю жизнь подвергаться искушению,а в последствии....нет,всё должно быть не так.
Либо вся эта котовасия направленна исключительно на то,чтобы отбить желания в этом мире рождаться и рожать детей.Хотя с другой стороны,может эта котовасия для того и нужна чтобы сделать последующие поколения максимально невосприимчивыми к искушениям.....только куда там....

Есть два мира, Мир Света где правит Господь Бог... и есть князь Тьмы, который правит временно...
Дано человечеству Слово Божье, которое говорит... кто выберет Бога, выберет жизнь вечную с Богом, а кто выберет князя тьмы, тот умрет... но сначала помучается в аду...
Если я выбрал Бога, то должен пройти испытание в земной жизни, а это испытание мой грех, который я должен победить и остаться верным Богу...
Ну а если выбрал князя тьмы, то сначала получу плотское удовольствие, но и потом за все придется заплатить мучением и смертью вечной.
Так что все по честному... А Богу нужны верные и прошедшие испытание христиане... жизнь сурова...

[Алексей1984]

Это не истина,Алексей,а просто ваш вариант изложения.

Попробуйте её оспорить и сколько бы не спорили, придёте к тому же результату, о котором я сказал.