Ностальгия по рыбе..

[Теххи Шекк]

Почему косноязычного? Просто плохо по-русски говорящего. Разве дурака бы приняли в семинарию Тбилиси фактически из навозной кучи...

Он явно проигрывал интеллектуальному Троцкому....
Вот умом все понимаю....но цена достижений в человеческих жертвах столь высока , что обсуждать Сталина в положительном ключе у меня нет желания.
Конечно мощная личность. Причем в отличии от Элоизыча, которого создала европейская индустриальная партократия, Сталин самостоятельная личность.
Он прошел через горнило разборок таких социопатов, что вам и не снилось. И уцелел. И как это ни странно в историю входит скорее с положительным знаком.

[zeroman]

Ну об этом я не в теме, бо далеко и мало объективной информации.

я понимаю, что вы все где-то там далеко... это я как фон откуда взялся негатив. Это впринципе по этому. У меня при советах 7 чел. погибших из-за чмоки-чмоки с фашистами "самой читающей"... и мне не нужно извинений... я хочу чтобы это не повторилось. А для этого нужно быть подальше(железный занавес подойдёт) от страны которая за Ржев и Киев может незах...рен положить по миллиону жизней... ну нипалучаецца иначе..( ветер был нитот, кривизна земли и неправильное движение айсбергов в северном ледовитом океане...). Подальше от старны менты которой бьют баб дубинками и таскают за волосы, а мужики улыбаясь фоткаются в автозаке... Ну кого ещё таким бабы нарожать могут из мести? но главное чтобы ни как у хохлов... а хохлы сжигают на раз бтры... вместе с ментами...

как горит бтр на майдане - YouTube

[Садхана]

я понимаю, что вы все где-то там далеко... это я как фон откуда взялся негатив. Это впринципе по этому. У меня при советах 7 чел. погибших из-за чмоки-чмоки с фашистами "самой читающей"... и мне не нужно извинений... я хочу чтобы это не повторилось. А для этого нужно быть подальше(железный занавес подойдёт) от страны которая за Ржев и Киев может незах...рен положить по миллиону жизней... ну нипалучаецца иначе..( ветер был нитот, кривизна земли и неправильное движение айсбергов в северном ледовитом океане...). Подальше от старны менты которой бьют баб дубинками и таскают за волосы, а мужики улыбаясь фоткаются в автозаке... Ну кого ещё таким бабы нарожать могут из мести? но главное чтобы ни как у хохлов... а хохлы сжигают на раз бтры... вместе с ментами...

как горит бтр на майдане - YouTube

Я не знаю никого из этих людей, мои друзья и близкие никого не убивают. Дед был страшный человек, смершевец и сталинист, но помер когда отцу не было и 10ти. Даже фотографии его не осталось.
Не понимаю также каким боком вы во всем этом. Бегаете с автоматом по границе и творите историю своими руками или обозначаете позицию с дивана? Если первое то ок, если второе то какой смысл... Вы ни на что не влияете и знаете примерно сколько же сколько и я.

- - - Добавлено - - -

Он явно проигрывал интеллектуальному Троцкому....
Вот умом все понимаю....но цена достижений в человеческих жертвах столь высока , что обсуждать Сталина в положительном ключе у меня нет желания.
Конечно мощная личность. Причем в отличии от Элоизыча, которого создала европейская индустриальная партократия, Сталин самостоятельная личность.
Он прошел через горнило разборок таких социопатов, что вам и не снилось. И уцелел. И как это ни странно в историю входит скорее с положительным знаком.

За интеллект к сожалению часто принимают образованность. Причём какую-нибудь совершенно бесполезную. Или умничание.

[zeroman]

Я не знаю никого из этих людей, мои друзья и близкие никого не убивают. Не понимаю также каким боком вы во всем этом.

Не понимаете? Ок. По вашей конституции, вся полнота власти в вашей стране находится у вас(и вас лично)... Приведите по конституционному праву в порядок свою страну. Не можете? Значит не указываете кому и как на эту всю х.....ню реагировать...

[Садхана]

Не понимаете? Ок. По вашей конституции, вся полнота власти в вашей стране находится у вас(и вас лично)... Приведите по конституционному праву в порядок свою страну. Не можете? Значит не указываете кому и как на эту всю х.....ню реагировать...

А кто вам указывает?
Да не похоже что Украина в порядке. Каждого с восторгом избранного по уходу начинают преследовать как уголовника. С восторгом избравшие.
Впрочем это ваши проблемы. К сожалению такие на которые конституционно влиять не получается.
Мой город в полном порядке. За страну не скажу, там по-разному, как в любой.

[zeroman]

Мой город в полном порядке. За страну не скажу, там по-разному, как в любой.

Понятно.....

[Садхана]

Понятно.....

Это очень опасное заблуждение - считать себя в гуще событий, втыкая ролики на ютубе и пропаганду на форумах. Впрочем пока все наводители порядков с обеих сторон остаются на диване - они не опасны никому кроме себя.

[Теххи Шекк]

Это очень опасное заблуждение - считать себя в гуще событий, втыкая ролики на ютубе и пропаганду на форумах. Впрочем пока все наводители порядков с обеих сторон остаются на диване - они не опасны никому кроме себя.

я в восторге! Как у тебя это получается?
Спокойно и точно формулировать, отвечая на явные провокации.
Я тоже так хочу))))

[Садхана]

я в восторге! Как у тебя это получается?
Спокойно и точно формулировать, отвечая на явные провокации.
Я тоже так хочу))))

Просто говорю что думаю.
Коснется меня или моей семьи - возможно начну думать по-другому. И действовать в меру своей испорченности.
Но чтобы "наводить порядок" аж в целых странах - у меня никогда не хватит ни знаний, ни опыта. Да даже на подъезд может не хватить, конкуренция в лице Раисы Денисовны, ветерана соц.труда, задавит.
Если у кого-то хватит - велкам, я только поспособствую, но что-то тоже есть сомнения.
На диване мы все вершители мировых судеб, а на деле елку до мая выбросить не можем...

[ВладимирС]

Ищите сами свое сообщение где Вы мне доказываете, что сатана столь силен, что вот действует в нас вопреки тому чего желает Бог....

Какое же это многобожие, если я сказал, что сатана изначально получил власть от Бога, как князь мира сего. Поэтому именно он несет всю ответственность перед Богом за все события на земле. Именно поэтому сатане была возвращена его власть на земле после изгнания его с Неба и наказания заключением в бездне на 1000 лет(какой же он бог, если он просто падший ангел, которому возвращена ранее данная власть над человеческой цивилизацией?). Или вы Бога решили обвинить за все те события, которые происходят на земле? Это то же самое, что вы станете обвинять Бога за свои дела и грехи на земле.
Власть же на земле сатане возвращена только потому, что людям необходимо на собственной шкуре познать всю полноту зла, а все это зло может показать только сатана, ибо только он может совершить "тайну беззакония" для научения человеков. Бог есть только Добро и не может совершать ничего злого, но человекам необходимо познать все зло чтобы в вечности не совершать самим этого зла. Для этого и оставлена власть сатане до времени, пока заблуждающиеся и поклоняющиеся земным идолам не прозреют и не поймут что им поклоняться и служить нельзя, как это сейчас делает, например, 85% жителей России.

- - - Добавлено - - -

Феномен Сталина в том, что он стопроцентно попал в контекст времени и тех событий.
Оказался в нужное время, в нужном месте.
Ему то страна досталась в войне, крови по колено, разрухе и голоде.
Безграмотная, нищая, остервенелая. Но ко Второй Мировой Россия подошла индустриальной,
технологичной, грамотной и, что немаловажно, сытой державой.

Это не феномен, а совершение пророчеств о приходе в этот мир антихриста и лжепророка, поэтому все прельщенные ими есть поклоняющиеся зверю по Слову: ".... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."(Откр. 14:9-11)

[Ольга Владим.]

И в этом вся их "духовность" !

А ВЫ - изнутри? Как и @Ордина?

Ну и просила же - оставить современную политику. Так понятнее?

[Ордина]

Какое же это многобожие, если я сказал, что сатана изначально получил власть от Бога, как князь мира сего. Поэтому именно он несет всю ответственность перед Богом за все события на земле. Именно поэтому сатане была возвращена его власть на земле после изгнания его с Неба и наказания заключением в бездне на 1000 лет(какой же он бог, если он просто падший ангел, которому возвращена ранее данная власть над человеческой цивилизацией?). Или вы Бога решили обвинить за все те события, которые происходят на земле? Это то же самое, что вы станете обвинять Бога за свои дела и грехи на земле.
Власть же на земле сатане возвращена только потому, что людям необходимо на собственной шкуре познать всю полноту зла, а все это зло может показать только сатана, ибо только он может совершить "тайну беззакония" для научения человеков. Бог есть только Добро и не может совершать ничего злого, но человекам необходимо познать все зло чтобы в вечности не совершать самим этого зла. Для этого и оставлена власть сатане до времени, пока заблуждающиеся и поклоняющиеся земным идолам не прозреют и не поймут что им поклоняться и служить нельзя, как это сейчас делает, например, 85% жителей России.

Ну и каша - малаша.
Смотрите, что у Вас получается. Пишете: ((((что сатана изначально получил власть от Бога, как князь мира сего.)))))

Что же тогда следует из этого. Сатана и правда получил власть над материальным миром. То есть тем миром, что есть тьма, безвидное и пустое - неспособно само по себе существовать, стремится к хаосу. И живущим становится только тогда, когда это свойство ему придает Бог.

Весь духовный мир, как и сатана имеет четкую программу и задачу. В Иова 2:7. "Вот он в руке твоей, но душу его не повреждай..." Четко даны параметры действования. Даны Богом.

А далее Вы же и пишете, абсолютное противоречие:
((((Поэтому именно он несет всю ответственность перед Богом за все события на земле.)))))

То есть дана программа очерченная действования, но потом вот за это якобы сатана и ответит. С какого перепугу????

И далее:

((((((Именно поэтому сатане была возвращена его власть )))))

Именно почему поэтому? Чтобы было кому отвечать или почему поэтому?
И далее:
((((на земле после изгнания его с Неба и наказания заключением в бездне ))))

А вот эта фраза чего касается? Изгнание его с неба. Ну прям скажем, что его никто и никуда не изгонял, если мы верим Библии, а Бездна эта и есть вот наша на земле "Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною".

А эта 1000 указана, как символ того, что пребывание наше на земле имеет ограничение временное. Время только тут существует. А когда все познаем до последней йоты, так вот и выход отсюда. И прекратится мир князя сего. То есть параметры и время действия сатаны.

((((Власть же на земле сатане возвращена только потому, что людям необходимо на собственной шкуре познать всю полноту зла, а все это зло может показать только сатана, ибо только он может совершить "тайну беззакония" для научения человеков. Бог есть только Добро и не может совершать ничего злого, но человекам необходимо познать все зло чтобы в вечности не совершать самим этого зла. Для этого и оставлена власть сатане до времени, пока заблуждающиеся и поклоняющиеся земным идолам не прозреют и не поймут что им поклоняться и служить нельзя, как это сейчас делает, например, 85% жителей России.)))))

Ну вот с этим можно согласиться если понять, что значит в Вашем понимании это научение.
А потом почему только Россия, а остальной мир людей - эти вне сферы Бога. Они отверженные или наоборот избранные?
С чего Вы взяли, что те что сверх 85% - праведники? Когда Библия говорит иное, кто говорит, что в нем нет греха, тот лжец....

Потом что и почему таким способом Бог учит? Это вот такое болезненное обучение по типу плыви, кто выплывет; или что то все же в этом иное? Бог Он как у Вас по типу пусть исправляется если хочет, а нет так и не надо - само виновато. Так Вы рассуждаете?

[Теххи Шекк]

Это не феномен, а совершение пророчеств о приходе в этот мир антихриста и лжепророка, поэтому все прельщенные ими есть поклоняющиеся зверю по Слову: ".... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."(Откр. 14:9-11)

Ну хорошо, что вы определились с Антихристом....в сонмище психопатов, диктаторов и неадекватов выбрать одного довольно трудно.
Но у вас это получилось. Вот и ладушки. А я все еще в сомнениях, кому отдать почетное первое место.

[Ольга Владим.]

Ностальгия по гонениям..

Как в СССР КГБ с верующими работал

Виктор Манжул




«На начало 1960 года среди священнослужителей Латвии и Литвы отбывшие срок наказания или освобожденные досрочно составляли 30%, Белоруссии 45, Украины 80, среди руководителей «сектантских» объединений они составляли 20%»
(М. Одинцов «Хождение по мукам» «Наука и религия», №7, 1991).

«Церковь и различные религиозные секты значительно оживили свою деятельность, укрепили свои кадры и, гибко приспосабливаясь к современным условиям, усиленно распространяют религиозную идеологию среди отсталых слоев населения. Церковники и сектанты изыскивают различные приемы для отравления сознания людей религиозным дурманом, обращая внимание на привлечение к церкви молодежи и женщин»
(«Законодательство о религиозных культах» М., 1971. С. 34).

Советская власть рассматривала религию как злокачественную опухоль на социалистическом теле, которая тормозила наступление коммунизма конечной цели устремлений пролетариата. Эту опухоль требовалось удалить. Но как это сделать, если верующие исчисляются миллионами и на место посаженных в тюрьмы и расстрелянных сейчас же встают другие? Понятно, что все способы хороши, но СССР не было полностью изолированным государством и ему приходилось играть в видимость свобод, тем более имея «самую демократическую и свободную конституцию в мире», с прописанными в ней свободами совести и вероисповедания.

Борьба с религией, наиболее жестокая и открытая, была при Сталине в довоенное время. После смерти этого диктатора (1953 г.) наступило временное затишье на этом фронте, хотя хрущевская оттепель наименее касалась религиозных вопросов. Но во времена последующего «закручивания гаек» произошло обострение государственно-религиозных отношений и активизировалась борьба с церковью.

На этот период приходится огромное количество закрытых церквей, посаженных и замученных верующих, которым инкриминировалась антисоветская деятельность. Тогда же был принят закон, запрещающий водить детей в церковь, и многие служители шли на его исполнение, чтобы совсем не закрыли молитвенные дома, ибо дилемма была именно такова. Но большое количество христиан предпочли перейти на нелегальное положение, чтобы не выполнять эту директиву. Так возникло движение так называемых «нерегестрированных» протестантских церквей.



Никита Хрущев, мечтая дожить до коммунизма, обещал стране Советов скорое построение этого земного рая. Ох, как старались соответствующие структуры приблизить это «благодатное» время. Руководил процессом Комитет государственной безопасности, который имел целый отдел занимавшийся борьбой с религией и контролем над верующими, привлекая милицию, психиатрию, суды и тюрьмы.

В каждой общине верующих был, как минимум, один человек, работавший на Комитет. Эти сотрудники КГБ делились на две категории. К первой относились осведомители. Они осуществляли контроль над происходящим в общине. Вторые состояли из агентов влияния. Эти занимались дискредитацией церквей и служителей, развалом общин и разделениями в церквах. Агенту влияния, прежде чем, например, разделить церковь, нужно было набрать силу и авторитет, а если повезет, занять какую-то церковную должность.

И осведомитель, и «разрушитель» с самого начала попадания в церковь действовали одинаково. Им нужно было войти в доверие, что достигалось их активностью, лестью пастору и церкви, а также рассказом чудес и знамений, которыми Бог «вел» их по жизни именно в эту церковь. Когда новообращенный получал возможность свидетельствовать, и он именно в таком ключе проводил свой рассказ (чудеса, лесть церкви и хвала пастору), то на девяносто процентов можно было быть уверенным, что этот новый «браток» прошел инструктаж в Комитете.

Проще всего развалить общину, возглавив ее. Или организовав. Таков был метод КГБ. Наблюдать это в действии можно было, в том числе, и в начале 90-х, когда у нас, на юге Украины, где украинский национализм всегда был близок к нулю, стали появляться филиалы проукраинских движений и организаций из западной Украины. И что интересно, все их возглавили люди из СБУ (преемницы КГБ). Например, в Новой Каховке, РУХ и Украинскую республиканскую партию (партию Левко Лукьяненко) возглавил бывший (пять минут назад) заводской комсомольский вожак. Он же стал первым в нашем районе священником Украинской Автокефальной Православной Церкви. Этот «патриот» с успехом завалил деятельность и РУХа, и УРП, и УАПЦ. Чего и требовалось достичь

Один из приемов завоевать авторитет и доверие стать «пророком» и с помощью всесильного КГБ провернуть парочку «чудес» или исполнить какое-либо «пророчество».

Один брат подпал на заводе «Электромаш» (Новая Каховка) под сокращение. Ему уже оставалось отработать один день. Накануне вечером он пошел на собрание одной городской группки, где заправляла агент-пророк. Когда сокрушенный брат во всех подробностях рассказал присутствующим о своей проблеме, в дело вступила «пророчица». Она заявила, что его завтра не рассчитают, но оставят на работе, ибо «так говорит Господь». На следующий день, прямо с утра, христианина вызывает к себе начальник производства, который прежде никогда не здоровался и не знал этого простого рабочего, и вдруг начинает с ним ласково разговаривать, уверяя в незаменимости того для завода. «Чудо Божье!» так реагирует наш брат и становится горячим почитателем пророческого дара этой женщины. Хотя этот случай только подтверждал всесилие спецслужбы, которая одним звонком могла достичь многого.

Еще одна популярная метода внедренных прикинуться больным, а потом получить исцеление, и желательно по молитве пастора. Такое проделать проще простого, главное сдержаться, чтобы не засмеяться в самый ответственный момент. Один из таких людей притворялся заикой. Во-первых, это давало ему поначалу, когда он только попал в общину и еще не привык к верующим, возможность обдумывать ответы. Во-вторых, впоследствии изобразить чудесное исцеление. Это как убить двух зайцев.

В КГБ «любили» активных, значимых и влиятельных христиан. К ним частенько пытались подобраться очередные работнички. Знаю человека (назовем его В. П.), по-своему извлекавшего выгоды от общения с работниками КГБ, которых он рассекречивал, но не спешил дать это понять. Так, один, пытаясь втереться к нему в доверие, подарил и помог купить много дореволюционных книг религиозного характера, что в то время было большой редкостью. А второй помог вычислить других внедренных к верующим работников в целом районе. Этот случай довольно интересен.

Этому агенту КГБ создавал образ гонимого властью диссидента и религиозного лидера от народа (он больше вращался в православных кругах, претендуя на роль праведника). Имел он длинную бороду (возможно, накладную) и носил длинные черные одежды, наподобие священнических. Сюжет об этом человеке был показан по телевизору. Зритель мог увидеть его квартиру, где из мебели был только стоящий посреди комнаты гроб, в котором якобы этот «праведник» и «юродивый» спал. В православном храме среди простых прихожан он пользовался некоторой популярность как народный священник, праведник и даже чудотворец (одна дама всем рассказывала, как получила через него исцеление от рака). Получив указание, он вышел на В. П. и не раз посещал его дом. Много рассказывал, как получает откровения от Бога, но не мгновенные и не прямо сейчас, а ночью во время молитвы. Тогда В. П. понял, как его можно использовать. Он стал у него спрашивать о разных людях, которых подозревал в сотрудничестве с Комитетом: каковы они пред Богом? «Праведник» отвечал, что вечером спросит у Господа и на следующий раз скажет ответ с неба. Его «небо» находилось в Комитете, и тот «бог» невольно выдавал своих людей. Если человек не сотрудничал с КГБ или вообще они его терпеть не могли, то «бог» говорил, что этот человек плохой и негодный. Если этот «чудотворец» на все лады расхваливал человека, то В. П. становилось понятно этот работает на КГБ. Спустя время «праведник» испарился, и его следы затерялись где-то в Крыму.

Еще одна женщина, работавшая агентом влияния, довольно удачно прикидывалась одержимой. Она могла во время служения сымитировать припадок, пускать слюну, выкрикивать непристойности, угрожать служителям и, якобы выдавая их тайные грехи, дискредитировать их доброе имя перед паствой. В другое время она была самой обычной женщиной. «Припадочная» долго терроризировала общину, пока у нашего разоблачителя не лопнуло терпение. Однажды он на заводе (они работали в соседних цехах) отвел ее в сторону и начал разговор. Она сразу же начала петь ту же песню. Заговорила от имени дьявола (одержимая все-таки), посыпались угрозы, и одна из них прозвучала так: «убью, как убил Ф. А.» (бывшего пастора общины). Вот это да! То, в чем В. П. был уверен и так, получило признание. Он, глядя в ее глаза, сказал: «Зина, брось прикидываться, переигрываешь». Она, смутившись, ретировалась. Надо сказать, что с того времени община ее больше не видела.

Стоит рассказать и о трагической судьбе Ф. А. В. П. имеет твердое убеждение, что пастор был умерщвлен КГБ, поэтому рассказ будет строиться не на документах, а на его логических умозаключениях.

Вся история замешана на противоположных желаниях. Церковь хотела добиться разрешения на строительство молитвенного дома в Новой Каховке (молитвенный дом общины был в соседнем селе), а власти этого как раз не хотели допустить (любой ценой). Дело в том, что в городе не было ни одного молитвенного дома, ни одной православной церкви, вообще ни одного культового здания. Это был повод для гордости и похвалы, таких «городов будущего» в Украине можно было пересчитать по пальцам, и властям не хотелось терять статус безрелигиозного города. А на тот момент такая опасность уже существовала, так как началась горбачевская перестройка, и в Москве можно было получить разрешение на строительство храма.

Для местных властей не было секретом, что пастор Ф. А. и вся община подумывают о варианте поездки в столицу, понимая, что именно там они смогут положительно решить этот вопрос. Как раз в это напряженное время Ф. А. попадает на прием к врачу с бронхитом. КГБ узнает об этом довольно оперативно. И также мгновенно следует реакция. Врач убедительно рекомендует Ф. А. лечь в областную больницу на обследование. Ничего не подозревающий пастор попадает в руки убийц, не зная, что живым из больницы уже не выйдет.

Через несколько дней родным сообщают, что у больного обнаружен рак. В. П. советует родному брату пастора забрать больного из больницы и отправить на обследование в Москву. Но он забыл предупредить брата, что забирать нужно срочно и ничего не объясняя врачам. Брат же при первом общении с главврачом рассказал о московских планах, что было ошибкой. Придя через день в больницу, брат узнает от сияющего врача, что раковый диагноз был ошибкой, что забирать больного никуда не надо, мол, его быстренько подлечат и все будет хорошо

Я помню, как выглядел пастор, когда мы посетили его в областной больнице. Он еле дышал и уже не разговаривал, и это через несколько недель после попадания в больницу с обычным кашлем! Через пару дней Ф. А. умирает, а в заключении о смерти врачи записывают: «рак легких»!

И в дальнейшем для властей вопрос молитвенного дома оставался болезненным. С помощью этой проблемы В. П. удалось доказать преемнику Ф. А. принадлежность некоего «искреннего брата» к армии чекистов. Все было сделано как по нотам. Один брат, наученный В. П., в беседе с этим агентом, как бы между прочим, сообщил о готовящейся поездке пастора в Москву за разрешением на строительство дома молитвы. Это было сказано только в одни уши. На следующий день пастора вызывают в соответствующее место и спрашивают: «Куда это ты собрался?» Пастор не может понять, о чем вообще идет речь. Пришлось В. П. позже объяснить происшедшее и кто стоит за всем, хотя до того пастор никак не хотел верить, что этот прекрасный брат работает на Комитет.

На сегодняшний день в Новой Каховке более десяти протестантских общин, построено два больших молитвенных дома и строится несколько православных храмов (Свято-Андреевский будет одним из самых красивых храмов в Украине). Жертвы никогда не бывают напрасными

Фото с интернета

https://risu.org.ua/ru/index/exclusive/events_people/61572/

[саша 71]

Попонятнее???? Мир что уже проходил стадию свершения?

Свершение и прочие апокалиптические штуки тут не при чем.

- - - Добавлено - - -

Не скажу, что все просто и однозначно....
Но есть вполне установленный факт:
семьи кадровых офицеров царской армии ставили на учет в НКВД,
офицерам, как альтернативой расстрелу, предлагали послужить в Красной Армии.
Семья же оставалась в заложниках.

Да, это все было.
Однако, не упрощаем ли мы общую картину ?
Если так рассуждать, можно прийти к выводу, что в 1917-1920 годах именно евреи воевали против русских. Однако, русские ведь тоже воевали ! И вовсе не только по-тому, что их семьи были в заложниках !

- - - Добавлено - - -

я в восторге! Как у тебя это получается?
Спокойно и точно формулировать, отвечая на явные провокации.
Я тоже так хочу))))

По-моему, на зероманов надо просто не реагировать.
Предпочитаю относится к ним, как к лающим собакам.