Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • glina
    Участник

    • 05 December 2017
    • 26

    #1

    Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

    И если нет, то что происходит? Человек не спасется? Или спасется, но этот один грех (а в остальном он, допустим, примерный христианин) останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?

    Чтобы усложнить задачу: допустим, этот грех такой, что человек и сам его не видит, и в церкви о нем не знают (и соответственно не могут обличить), либо знают, но не в полном объеме, либо вообще развитие вот этого конкретного сообщества еще не дошло до понимания, что конкретно это действие - грех. В качестве примера можно привести исторические штуки типа бить жену, детей, издеваться над рабами, слугами итд. Я уверена, что в прошлом было множество глубоко и искренне верующих христиан, которые жестоко обращались с зависимыми от них существами, допустим, с рабами в США или крепостными в России, но сами люди не видели в этом жестокости, а может даже наоборот, ощущали в этом некую миссию, что они наказывают с любовью, помогают душам спастись итд. Хотя на самом деле человек в этот момент обманывает себя и просто сливает свою фрустрацию и злость на слабого и зависимого, реализует свои какие-то садистские наклонности или отрабатывает травмы, полученные в детстве от таких же садистов.

    Что же стало с их душами?

    В результате моих размышлений, у меня есть такие варианты ответа:

    1 вариант (самый благоприятный, в который мне хотелось бы верить): Поскольку они искренне верили во Христа и искренне заблуждались (т.к. сами скорее всего в свою очередь были жертвами насилия), то они все спаслись, несмотря на совершенное зло. НО при этом зло остается злом, оно не становится "ок норм". И для современных христиан, издевающихся над слабыми, и которым доступна вся информация о последствиях насилия - такого "бесплатного" спасения от этого греха нет; они должны каяться и работать над собой всерьез, иначе не спасутся.

    2 вариант (похуже для меня, но тоже этически допустимый): Никто из согрешивших и не раскаявшихся не спасся, и соответственно никто из поднявших руку на слабого и считавших что это нормально. Это немного грустненько, потому что осуждает на вечные муки не только абьюзеров, но и вообще практически всех, кроме отдельных святых, т.к. сложно представить человека, который видит и осознает абсолютно все свои косяки.

    3 вариант (то, что я боюсь услышать от верующих): Да нет в этом никакого греха, наказывать любя - это нормально, страдания облагораживают, так что скажите спасибо, Господь вон Сына своего в жертву отдал и норм, на этой шняге из насилия и чувства вины и стоит наша цивилизация, ну а если были какие-то эксцессы типа покалечили или забили на смерть, то это перегибы на местах и эти конкретно не спаслись, но их было мало.
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Сообщение от glina
    И если нет, то что происходит? Человек не спасется? Или спасется, но этот один грех (а в остальном он, допустим, примерный христианин) останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?
    Благоразумный разбойник, первым вошедший в рай, исповедал подробно все свои грехи, и которые осознавал, и которые не осознавал?
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Шестипалый
      Ветеран

      • 13 June 2018
      • 2538

      #3
      Все, что сам человек себе простит, то и Он простит
      Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

      Комментарий

      • Пломбир
        Ветеран

        • 27 January 2013
        • 15115

        #4
        Сообщение от glina
        ..останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?
        Через жертву Христа прощается только первородный грех , и то,только по вере в него.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Шестипалый
        Все, что сам человек себе простит, то и Он простит
        Гениально.........

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от glina
        Что же стало с их душами?
        Ничего.......

        Комментарий

        • glina
          Участник

          • 05 December 2017
          • 26

          #5
          Сообщение от sam1
          Благоразумный разбойник, первым вошедший в рай, исповедал подробно все свои грехи, и которые осознавал, и которые не осознавал?
          Очевидно, нет. Но у него не было времени "рассортировать" свои поступки на греховные и правильные, а значит, не было времени и ошибиться в этом. Тут ему повезло в определенном смысле.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Шестипалый
          Все, что сам человек себе простит, то и Он простит
          Но если человек не в курсе, что согрешил, он сам себе не простит, значит и Бог не простит?

          Сообщение от Пломбир
          Через жертву Христа прощается только первородный грех , и то,только по вере в него.
          А все грехи не вытекают из первородного?

          Комментарий

          • altafia
            АЛЕКСЕЙ

            • 17 February 2013
            • 2193

            #6
            Сообщение от glina
            Чтобы усложнить задачу: допустим, этот грех такой, что человек и сам его не видит, и в церкви о нем не знают (и соответственно не могут обличить), либо знают, но не в полном объеме, либо вообще развитие вот этого конкретного сообщества еще не дошло до понимания, что конкретно это действие - грех.

            Что же стало с их душами?
            На этот случай: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7:22,23)"

            Вообще, это стихи должны быть всегда перед глазами, т.к. даже здесь на форуме есть подписи, типа: "спасённый грешник" и т.п. Ведь может легко оказаться так, что вы далеко от спасения...
            Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от glina
              Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит
              И если нет, то что происходит? Человек не спасется?
              Незнание законов не освобождает от ответственности.

              Комментарий

              • Unmasker1
                Отключен

                • 18 October 2011
                • 3975

                #8
                Сообщение от glina
                Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит
                В вашем описание есть то, что впринципе Бог допускал. Даже в христианском собрание существовало рабство. Но в какой форме оно было, неизвестно. Ведь сегодня слово рабочий, это производное от слова раб.

                Цитата из Библии:
                Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.


                И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. (Еф.6:5-9)


                - - - Добавлено - - -

                Но всё же Павел призывал к свободе, тех кто может освободиться:

                Цитата из Библии:
                Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

                Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

                Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков. (1Кор.7:21-23)

                Комментарий

                • Шестипалый
                  Ветеран

                  • 13 June 2018
                  • 2538

                  #9
                  Сообщение от glina
                  Очевидно, нет. Но у него не было времени "рассортировать" свои поступки на греховные и правильные, а значит, не было времени и ошибиться в этом. Тут ему повезло в определенном смысле.

                  Но если человек не в курсе, что согрешил, он сам себе не простит, значит и Бог не простит?
                  При переходе в вечность время не имеет значения, поэтому в вечности человек увидит свою жизнь как она есть в ее метафизическом смысле, как единое целое, поэтому человек сам все увидит, и даст сам оценку, и сам себя накажет...
                  Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #10
                    Сообщение от glina
                    Очевидно, нет. Но у него не было времени "рассортировать" свои поступки на греховные и правильные, а значит, не было времени и ошибиться в этом. Тут ему повезло в определенном смысле.
                    "Повезло" звучит не совсем по-христиански, тем более для первого человека, который вошел в рай. Явно Христос хотел нам показать, что разбойник достиг главного - смирения. И это качество должны стремиться приобрести христиане в первую очередь.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #11
                      Сообщение от glina
                      Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

                      И если нет, то что происходит? Человек не спасется? Или спасется, но этот один грех (а в остальном он, допустим, примерный христианин) останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?

                      Чтобы усложнить задачу: допустим, этот грех такой, что человек и сам его не видит, и в церкви о нем не знают ...
                      Но Вы-то знаете!
                      Именно от Вашей оценки этого греха зависит Ваше спасение и, соответственно, спасение или гибель этого человека.

                      Комментарий

                      • glina
                        Участник

                        • 05 December 2017
                        • 26

                        #12
                        Сообщение от Unmasker1
                        В вашем описание есть то, что впринципе Бог допускал. Даже в христианском собрание существовало рабство. Но в какой форме оно было, неизвестно. Ведь сегодня слово рабочий, это производное от слова раб.

                        Цитата из Библии:
                        Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.


                        И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. (Еф.6:5-9)
                        Да, спасибо за это замечание. Я понимаю, что Библия не осуждает рабство и вообще не занимается критикой общественно-экономических формаций, они как бы даны, и в их рамках каждому на своем месте предлагается действовать наиболее достойным образом.

                        Я поэтому написала, что не просто иметь рабов или крепостных, а жестоко с ними обращаться, и это можно делать (и это с "успехом" делалось веками) с опорой на Слово Божье. Хотя Христос совершенно недвусмысленно растолковал, какой должна быть любовь, т.е. ни о каком насилии, ни о каких наказаниях речи не шло, только бесконечное прощение и принятие. Но на такой основе общества, государства не построишь, все равно нужны какие-то меры воздействия, какой-то уровень насилия неизбежен, поэтому в Посланиях, а тем более в Ветхом Завете можно найти цитаты, так или иначе оправдывающие почти любое насилие, чем опять-таки люди с успехом на протяжении христианской истории занимались.

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #13
                          Сообщение от glina
                          А все грехи не вытекают из первородного?
                          Ваш вопрос можно интерпретировать так ,мол ,если ты родился от отступившего от Бога Адама,то грешить обязан.Нет.На основании того,что человек осознаёт,что он не соответствует Божим нравственным нормам,прощается.А те ,что "вытекают"это уже творим по своему выбору.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от glina
                          И если нет, то что происходит? Человек не спасется? Или спасется, но этот один грех (а в остальном он, допустим, примерный христианин) останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?
                          Если этот гипотетический грех был совершён до уверования в Христа,то он прощается.А если после,то Бог приведёт достойного человека к осознанию этого и ,в идеальном случае,человек раскаится и не будет такого допускать.

                          Комментарий

                          • glina
                            Участник

                            • 05 December 2017
                            • 26

                            #14
                            Сообщение от Пломбир
                            Ваш вопрос можно интерпретировать так ,мол ,если ты родился от отступившего от Бога Адама,то грешить обязан.Нет.На основании того,что человек осознаёт,что он не соответствует Божим нравственным нормам,прощается.А те ,что "вытекают"это уже творим по своему выбору.
                            Может быть, я неправильно понимаю. Я думаю, что человек не может не грешить, он так устроен, что как ни старайся, все равно грешит. Но если он верит во Христа и раскаивается в своих грехах и старых, и "по мере поступления", то ему прощается. Но чтобы раскаяться, нужно осознать, что сделал что-то не так, а если человек не осознает, вот в чем вопрос.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Пломбир
                            Если этот гипотетический грех был совершён до уверования в Христа,то он прощается.А если после,то Бог приведёт достойного человека к осознанию этого и ,в идеальном случае,человек раскаится и не будет такого допускать.
                            Хорошо, такой ответ мне нравится.

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #15
                              Сообщение от glina
                              Но на такой основе общества, государства не построишь, все равно нужны какие-то меры воздействия, какой-то уровень насилия неизбежен,
                              Да,не построишь.Поэтому Бог предусмотрел такое царство-государство, как Царство Божье,правительство которое сформирует Он сам и подчинённых, которое это правительство выберет само.
                              поэтому в Посланиях, а тем более в Ветхом Завете можно найти цитаты, так или иначе оправдывающие почти любое насилие, чем опять-таки люди с успехом на протяжении христианской истории занимались.
                              С ВЗ понятно,что вы имеете ввиду в Посланиях?

                              Комментарий

                              Обработка...