Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

[АлександрСлепов]

Иоан.9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

второй момент что тот кто Его - будет наставлен, обличён и вразумлён

Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

ну а если

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

то и говорить не стоит.

[Просто чел]

И если нет, то что происходит? Человек не спасется? Или спасется, но этот один грех (а в остальном он, допустим, примерный христианин) останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?Чтобы усложнить задачу: допустим, этот грех такой, что человек и сам его не видит, и в церкви о нем не знают (и соответственно не могут обличить), либо знают, но не в полном объеме, либо вообще развитие вот этого конкретного сообщества еще не дошло до понимания, что конкретно это действие - грех. В качестве примера можно привести исторические штуки типа бить жену, детей, издеваться над рабами, слугами итд. Я уверена, что в прошлом было множество глубоко и искренне верующих христиан, которые жестоко обращались с зависимыми от них существами, допустим, с рабами в США или крепостными в России, но сами люди не видели в этом жестокости, а может даже наоборот, ощущали в этом некую миссию, что они наказывают с любовью, помогают душам спастись итд. Хотя на самом деле человек в этот момент обманывает себя и просто сливает свою фрустрацию и злость на слабого и зависимого, реализует свои какие-то садистские наклонности или отрабатывает травмы, полученные в детстве от таких же садистов.Что же стало с их душами?В результате моих размышлений, у меня есть такие варианты ответа:1 вариант (самый благоприятный, в который мне хотелось бы верить): Поскольку они искренне верили во Христа и искренне заблуждались (т.к. сами скорее всего в свою очередь были жертвами насилия), то они все спаслись, несмотря на совершенное зло. НО при этом зло остается злом, оно не становится "ок норм". И для современных христиан, издевающихся над слабыми, и которым доступна вся информация о последствиях насилия - такого "бесплатного" спасения от этого греха нет; они должны каяться и работать над собой всерьез, иначе не спасутся.2 вариант (похуже для меня, но тоже этически допустимый): Никто из согрешивших и не раскаявшихся не спасся, и соответственно никто из поднявших руку на слабого и считавших что это нормально. Это немного грустненько, потому что осуждает на вечные муки не только абьюзеров, но и вообще практически всех, кроме отдельных святых, т.к. сложно представить человека, который видит и осознает абсолютно все свои косяки.3 вариант (то, что я боюсь услышать от верующих): Да нет в этом никакого греха, наказывать любя - это нормально, страдания облагораживают, так что скажите спасибо, Господь вон Сына своего в жертву отдал и норм, на этой шняге из насилия и чувства вины и стоит наша цивилизация, ну а если были какие-то эксцессы типа покалечили или забили на смерть, то это перегибы на местах и эти конкретно не спаслись, но их было мало.

Весь вопрос в том, что Вы вкладываете в слово спасение. На самом деле по-настоящему уверовавший в Христа и Его учение УЖЕ получает спасение. Спасение от НАСИЛИЯ. Это происходит через осознание того, что ЭТОТ мир несовершенных людей построен на НАСИЛИИ. И осознав это человек уже не может не следовать учению Христа и делать какое-либо насилие. Это про настоящих христиан. Которые приняли учение своего Учителя всей душой и выполняют его, потому, что уже не могут не выполнять. Но, как мы знаем, всё же огромное большинство - это номинальные христиане. Они то и придумали некое спасение (вернее назвали это спасением) - ту "сдачу экзаменов" перед Христом на Суде, и последующее следование в стан благословенных, или в стадо козлищ. Я не отрицаю этого. Но под спасением Христос в первую очередь подразумевал то спасение от узости, глупости, грубости, жестокости и насилия, которое происходит с человеком при настоящем обращении в Христианство, то есть ко Христу. Ненасилие - это и есть плоды этого. Ничего сложного в понимании этого нет. Правда, почему-то об этом не принято говорить. Но это так. По-другому - совсем криво выходит. Потому и общество такое кривое. Если бы все понимали это, то давно бы Царство Божье было уже по всей земле. А так - только отрывочно.--------------------------------------------------------------------------------------------------------Ненасилие - это и есть отсутствие рабов. А человек при этом всю работу для себя выполняет сам.

[Квинт]

Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

... Отец ВСЕХ прощает!..
... даже тех, кто НЕ ведает, что творит, НО!..
... спасение и весь суд Он отдал Сыну

сам себе человек вязать грехи НЕ может - для этого есть у Иисуса наемники (священнослужители или в простонародии попЫ)
оне могут вязать грехи и все, что оне свяжут на земле, то будет связано и на небе ...

[Сергей 86]

Прощает. Если не осознанно и не специально... Есть и грехи не к смерти... Вместе с тем, Дух Святой указывает на грехи, так что человек рано или поздно, осознает и покается, и исправится...

[altafia]

Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

... Отец ВСЕХ прощает!..
... даже тех, кто НЕ ведает, что творит

А Христос говорил обратное:
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. (От Иоанна 16:2,3)

[Алексей1984]

Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

С чего вдруг?
Если человек не видит свои грехи к примеру надмение, превозношение, гордыню, зависть, сварливость, злопамятность, мстительность и прочие без конца, то с чего вдруг Бог должен прощать человеку его неведенье, потому как неведенье тоже грех.

[Квинт]

А Христос говорил обратное:
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. (От Иоанна 16:2,3)

"Отче! прости им, ибо НЕ знают, что делают" (Лк. 23:34)

[Пломбир]

Мое самомнение заслуженное.
Я привожу десятки прямых стихов из Библии, подтверждая Троицу, десятки косвенных и десятки железных логических выводов.

Вот скромность истинного христианина.

[altafia]

"Отче! прости им, ибо НЕ знают, что делают" (Лк. 23:34)

То, что вы простите им этот грех и он им не вменится не означает, что они познают от этого Отца.
Понимаю...птичку жалко, но...

[kotik-ed]

И если нет, то что происходит? Человек не спасется? Или спасется, но этот один грех (а в остальном он, допустим, примерный христианин) останется как бы не раскаянным или искупится "атоматом" через жертву Христа?

Бог видит всё, открывает духовные очи человеку и человек видит себя как бы со стороны.
Бог говорит видением, либо в сновидении, либо побуждает кого-либо- так что начинаешь "видеть" свои ошибки.
То есть покаянию предшествует обличение.
Если человек осознал за собой проступок, и раскаивается - то обретает благоволение в очах Господа, и прощение.

[qwertyu]

Все, что сам человек себе простит, то и Он простит

какое невежество...прочитал Вас таки\с игнора выпустил...сказано же: ничего не чистого не войдет в Царствие...

- - - Добавлено - - -

Мое самомнение заслуженное.
Я привожу десятки прямых стихов из Библии, подтверждая Троицу, десятки косвенных и десятки железных логических выводов.

А вот на чем держится самомнение отрицателей Троицы ?
Только на своем самомнении.

Светлана, Вы действительно верите, что будете спасены верой в Троицу?...Вы умудрились и тут развить тему о Троице...поразительно...значит, чуете свою греховность...

[Мама Эля]

Все, что сам человек себе простит, то и Он простит

С чего это Вы взяли?

- - - Добавлено - - -

Прощает ли Бог грехи, которых человек за собой не видит

... Отец ВСЕХ прощает!..
... даже тех, кто НЕ ведает, что творит, НО!..

Тех, кто действительно не ведали, что распинают Начальника жизни и о которых Иисус Христа просил простить им, ибо они не ведали, что творили, Отец Небесный через Петра привёл к покаянию, для прощения им греха, сделанного ими по неведению. Деяния 3:14-19

[Квинт]

То, что вы простите им этот грех и он им не вменится не означает, что они познают от этого Отца.
Понимаю...птичку жалко, но...

НЕ я, НО!..
Отец простит
... и оне, как это НЕ покажется Вам странным, ПОЗНАЮТ, что Господь есть Любовь ...

[Шестипалый]

прочитал Вас таки\с игнора выпустил...

..

Это честь для меня

- - - Добавлено - - -

какое невежество...

И это возможно..оснований для этого вывода предостаточно

- - - Добавлено - - -

сказано же: ничего не чистого не войдет в Царствие...

Не имею оснований сомневаться в этом утверждении...но кто нас очищает? разве мы сами? очевидно - нет....может нас очистить наш Папа? Он злобный судья или любящий родитель? Притча о блудном сыне о многом говорит. Но, вообщем я не настаиваю на своем

- - - Добавлено - - -

С чего это Вы взяли?

С того

[Кентер]

Бог прощает - кого захочет! И ему нет нужды оправдываться перед вами.